[Lisp-cn] 使用Common Lisp 代替 Clojure在Java虚拟机上编程

[水里有谁]

地址圚这里。
http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/

文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。

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Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)
CLUG http://lisp.org.cn

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悚收到歀邮件是因䞺悚订阅了 Google 眑䞊论坛的“Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)”论坛。
芁退订歀论坛并停止接收歀论坛的电子邮件请发送电子邮件到lisp-cn+***@googlegroups.com。
芁查看曎倚选项请访问 https://groups.google.com/d/optout。

[Xiaofeng Yang]

呵呵。​

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 地址圚这里。
>
> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>
> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[梁均權]

奜神奇的呵呵  


2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:

> 呵呵。​
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>
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>>
>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>
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[Xiaofeng Yang]

话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢

P.S.
劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
​

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道

> 奜神奇的呵呵  
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> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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> 呵呵。​
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>> Xiaofeng Yang
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[水里有谁]

CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。

圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>
> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>
> P.S.
> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
> ​
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> Best regards,
> Xiaofeng Yang
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> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com <javascript:>>写道
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[Xiaofeng Yang]

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> CL语蚀并䞍
> ​​
> 匱只是实现匱。
>

“​​​匱”是什么意思呢还沉浞圚对CL的矎奜幻想䞭
比方诎CL标准诎䞍芁做语法检查于是CL实现绝倧倚数地方郜䞍做语法检查云云。。。。



> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>


受借了这可是他自己诎的。
​CL界​
现圚还圚甚他烂尟的䜜品
​比方诎​
​jfli。​




>
> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>
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>>> 呵呵。​
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>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
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[蒋文佼]

cl和cjava闎有埈长的䞀段路芁走
2014幎5月13日 䞋午3:24于 "Xiaofeng Yang" <***@gmail.com>写道

>
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> Best regards,
> Xiaofeng Yang
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> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>
>> CL语蚀并䞍
>> ​​
>> 匱只是实现匱。
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>
> “​​​匱”是什么意思呢还沉浞圚对CL的矎奜幻想䞭
> 比方诎CL标准诎䞍芁做语法检查于是CL实现绝倧倚数地方郜䞍做语法检查云云。。。。
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>
>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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> 受借了这可是他自己诎的。
> ​CL界​
> 现圚还圚甚他烂尟的䜜品
> ​比方诎​
> ​jfli。​
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>>>
>>> P.S.
>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
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>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>> 呵呵。​
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>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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[f***@public.gmane.org]

从哪䞀方面来诎呢




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发件人 蒋文䜌
发送时闎 2014-05-13 15:41
收件人 lisp-cn
䞻题 Re: [Lisp-cn] 䜿甚Common Lisp 代替 Clojure圚Java虚拟机䞊猖皋
cl和cjava闎有埈长的䞀段路芁走
2014幎5月13日 䞋午3:24于 "Xiaofeng Yang" <***@gmail.com>写道





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Xiaofeng Yang



圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道

CL语蚀并䞍​​匱只是实现匱。


“​​​匱”是什么意思呢还沉浞圚对CL的矎奜幻想䞭
比方诎CL标准诎䞍芁做语法检查于是CL实现绝倧倚数地方郜䞍做语法检查云云。。。。



Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。



受借了这可是他自己诎的。​CL界​现圚还圚甚他烂尟的䜜品​比方诎​​jfli。​



圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢


P.S.
劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
​


Best regards,
Xiaofeng Yang



圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道

奜神奇的呵呵  



2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:


呵呵。​


Best regards,
Xiaofeng Yang



圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道


地址圚这里。
http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/



文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。


--
--
Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)
CLUG http://lisp.org.cn

---
悚收到歀邮件是因䞺悚订阅了Google眑䞊论坛䞭的“Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)”论坛。
芁退订歀论坛并停止接收歀论坛的电子邮件请发送电子邮件到lisp-cn+***@googlegroups.com。
芁查看曎倚选项请访问https://groups.google.com/d/optout。



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[蒋文佼]

我的经验是由于语蚀的䞍同富臎语蚀架构方匏闎的差匂䞍同的架构方匏富臎了甚户友奜床的差匂。

䞟䟋来诎50行的python凜数䞍加泚释还是蟃容易理解的50行的cl凜数䞍加泚释我埗仔细梳理半倩。

我诎cl和c之闎有奜长䞀段路芁走并䞍是诎䞀者闎谁曎奜而是诎寻扟䞀者闎的平衡点䞍是那么容易
还需芁圚新的语蚀或者新的蜯件匀发方法䞊做埈倚的尝试
圓然圚甚户友奜床方面c本身做埗也䞍借奜。

我对c和cl的经验郜蟃浅有䞍对的地方还请见谅。

圚 2014幎5月13日 䞋午4:13***@gmail.com <***@gmail.com>写道

> 从哪䞀方面来诎呢
>
> ------------------------------
> Linkrules
>
> *发件人* 蒋文䜌 <***@gmail.com>
> *发送时闎* 2014-05-13 15:41
> *收件人* lisp-cn <lisp-***@googlegroups.com>
> *䞻题* Re: [Lisp-cn] 䜿甚Common Lisp 代替 Clojure圚Java虚拟机䞊猖皋
>
> cl和cjava闎有埈长的䞀段路芁走
> 2014幎5月13日 䞋午3:24于 "Xiaofeng Yang" <***@gmail.com>写道
>
>>
>>
>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
>>
>>
>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>>> CL语蚀并䞍
>>> ​​
>>> 匱只是实现匱。
>>>
>>
>> “​​​匱”是什么意思呢还沉浞圚对CL的矎奜幻想䞭
>> 比方诎CL标准诎䞍芁做语法检查于是CL实现绝倧倚数地方郜䞍做语法检查云云。。。。
>>
>>
>>
>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>
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>> 受借了这可是他自己诎的。
>> ​CL界​
>> 现圚还圚甚他烂尟的䜜品
>> ​比方诎​
>> ​jfli。​
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>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>>> P.S.
>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
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>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>>> 呵呵。​
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>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
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>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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芁查看曎倚选项请访问 https://groups.google.com/d/optout。

[水里有谁]

哊我没看到他圚哪里诎受借了CL。我只看到他诎他受借了C++。而䞔他诎劂果非芁让他圚Clojure之倖选䞀闚最让他感到happy的语蚀他䌚选CL芁䞀䞪奜的实现还有源代码从这点可以看出他是喜欢CL只是对实现䞍满劂果他还有其它空䜙的时闎他䌚选Haskell同样我也觉埗haskell埈奜。
铟接http://www.codequarterly.com/2011/rich-hickey/
关于他“受借了CL”䞍知䜠从哪里看到的呢是CL本身还是实现倪差还是库䞍借奜还是真的语蚀原因。

圚 2014幎5月13日星期二UTC-4䞊午3时24分34秒n.akr.akiiya写道
>
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> CL语蚀并䞍
>> ​​
>> 匱只是实现匱。
>>
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> “​​​匱”是什么意思呢还沉浞圚对CL的矎奜幻想䞭
> 比方诎CL标准诎䞍芁做语法检查于是CL实现绝倧倚数地方郜䞍做语法检查云云。。。。
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>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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> 受借了这可是他自己诎的。
> ​CL界​
> 现圚还圚甚他烂尟的䜜品
> ​比方诎​
> ​jfli。​
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>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>> P.S.
>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
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>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>> 呵呵。​
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>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
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>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
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[Xiaofeng Yang]

出倄这䞪我忘了奜几幎前看的了。我想䜠可以再google䞋或讞胜扟到哊~

P.S. 正是因䞺对CL语蚀的䞍满所以他做的是clojure而䞍是及䞀䞪ABCL。​

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月13日 䞋午11:23氎里有谁 <***@gmail.com>写道

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> 哊我没看到他圚哪里诎受借了CL。我只看到他诎他受借了C++。而䞔他诎劂果非芁让他圚Clojure之倖选䞀闚最让他感到happy的语蚀他䌚选CL芁䞀䞪奜的实现还有源代码从这点可以看出他是喜欢CL只是对实现䞍满劂果他还有其它空䜙的时闎他䌚选Haskell同样我也觉埗haskell埈奜。
> 铟接http://www.codequarterly.com/2011/rich-hickey/
> 关于他“受借了CL”䞍知䜠从哪里看到的呢是CL本身还是实现倪差还是库䞍借奜还是真的语蚀原因。
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> 圚 2014幎5月13日星期二UTC-4䞊午3时24分34秒n.akr.akiiya写道
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>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
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>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>> CL语蚀并䞍
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>>> 匱只是实现匱。
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>> “​​​匱”是什么意思呢还沉浞圚对CL的矎奜幻想䞭
>> 比方诎CL标准诎䞍芁做语法检查于是CL实现绝倧倚数地方郜䞍做语法检查云云。。。。
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>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>> 受借了这可是他自己诎的。
>> ​CL界​
>> 现圚还圚甚他烂尟的䜜品
>> ​比方诎​
>> ​jfli。​
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>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>>> P.S.
>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
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>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>
>>>>> 呵呵。​
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-
>>>>>>> in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>
>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Xiaofeng Yang]

䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>
> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>
>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>
>> P.S.
>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>> ​
>>
>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
>>
>>
>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>
>>> 奜神奇的呵呵  
>>>
>>>
>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>
>>> 呵呵。​
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 地址圚这里。
>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>
>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>
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[水里有谁]

他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。

至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>
> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
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> Best regards,
> Xiaofeng Yang
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> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
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>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>> 奜神奇的呵呵  
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[Jeova Sanctus Unus]

1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
匕甚:
What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a bias
towards systems programming that

- is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
- supports data abstraction <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
- supports object-oriented
programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
- supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>

2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
请䞍芁这样黑C++



圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>
>
> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>
>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea
>> 䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
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>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
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>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>
>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>>> 呵呵。​
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[水里有谁]

呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>
> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
> 匕甚:
> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a bias
> towards systems programming that
>
> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>
> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
> 请䞍芁这样黑C++
>
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> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>
>>
>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>
>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea
>>> 䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>
>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>
>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>> ​
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>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>
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>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-
>>>>>>>> in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>
>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>
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>>>>>>>> Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)
>>>>>>>> CLUG http://lisp.org.cn
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>>>>>>>> 悚收到歀邮件是因䞺悚订阅了Google眑䞊论坛䞭的“Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)”论坛。
>>>>>>>> 芁退订歀论坛并停止接收歀论坛的电子邮件请发送电子邮件到lisp-cn+***@googlegroups.com。
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[Jeova Sanctus Unus]

嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
我的观点:
1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL


圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>
>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>> 匕甚:
>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a bias
>> towards systems programming that
>>
>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>
>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>> 请䞍芁这样黑C++
>>
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜
>>> 而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>
>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
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>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
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>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>>>>> P.S.
>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>>>>> 呵呵。​
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>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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芁查看曎倚选项请访问 https://groups.google.com/d/optout。

[水里有谁]

没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>
> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
> 我的观点
> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
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> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>
>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>> 匕甚:
>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a bias
>>> towards systems programming that
>>>
>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>
>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>
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>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜
>>>> 而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>
>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>
>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>
>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>
>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>
>>>>>>> P.S.
>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>> ​
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>> 呵呵。​
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>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> CLUG http://lisp.org.cn
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[Jeova Sanctus Unus]

我是䞍倪赞同䜠的观点:
䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
我䞍赞同 就行了
曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵


圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>
> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>
>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>> 我的观点
>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>> 匕甚:
>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a bias
>>>> towards systems programming that
>>>>
>>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>
>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜
>>>>> 而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>
>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++
>>>>> 䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码
>>>>> 党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>
>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>>>>>>> 呵呵。​
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>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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[Jeova Sanctus Unus]

根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.


圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道

> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> 我䞍赞同 就行了
> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>
> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>
>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>
>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>> 我的观点
>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>> 匕甚:
>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>
>>>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
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>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>> 请䞍芁这样黑C++
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>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>
>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++
>>>>>> 䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码
>>>>>> 党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。
>>>>>> 毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>
>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>
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[水里有谁]

有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>
> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com<javascript:>
> >写道
>
>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>> 我䞍赞同 就行了
>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>>
>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>
>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>> 我的观点
>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>> 匕甚:
>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>
>>>>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>
>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>
>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++
>>>>>>> 䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码
>>>>>>> 党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。
>>>>>>> 毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
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>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>>>>>>>>> 呵呵。​
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[Jeova Sanctus Unus]

我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
然后孊习和䜿甚c++,py等.

方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?


圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道

>
> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>
>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>
>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>> 我䞍赞同 就行了
>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>> 我的观点
>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>
>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>
>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。
>>>>>>>> 这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读了而C++无障碍。
至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>
> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>
> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>>
>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>
>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>> 我的观点
>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>
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>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>
>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。
>>>>>>>>> 这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>
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[蒋文佼]

cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道

>
> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>
> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>
> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>
>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
>> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>
>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL
>>> 吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络
>>> 䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>> 我的观点
>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>
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>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
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>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
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[水里有谁]

熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。
我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚
底层的goto之类的盎译。

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>
> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>>
>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>
>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>>
>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>
>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
>>> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>
>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL
>>>> 吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络
>>>> 䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with
>>>>>>>>>> a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[蒋文佼]

䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
cl的变量名是我目前见过最亲民的了
2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道

> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。
> 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚
> 底层的goto之类的盎译。
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>
>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>
>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。
>>> 及倖就是可以单䞪凜数调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类
>>> 从来甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚
>>> 我觉埗《黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>
>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with
>>>>>>>>>>> a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂䞍胜像我们这么搞。

圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒mzgcz写道
>
> 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
> cl的变量名是我目前见过最亲民的了
> 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。
>> 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚
>> 底层的goto之类的盎译。
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>>
>>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。
>>>> 及倖就是可以单䞪凜数调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类
>>>> 从来甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚
>>>> 我觉埗《黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>>
>>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[蒋文佼]

目前我最莚朎的想法是将前期的需求和讟计等郜加入到代码䞭来提升代码的甚户友奜床。
我已经匀始这么做了倧段代码也星埗没有以前那么可怕了。
圓然我圓前的探玢还只是起步还有埈长䞀段路芁走。最终我可以仔细谈谈这䞪方法 -
2014幎5月15日 䞋午1:05于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道

>
> 我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂䞍胜像我们这么搞。
>
> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒mzgcz写道
>>
>> 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
>> cl的变量名是我目前见过最亲民的了
>> 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>
>>> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。
>>> 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚
>>> 底层的goto之类的盎译。
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>>>
>>>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数
>>>>> 调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来
>>>>> 甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>>>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《
>>>>> 黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>>>
>>>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富
>>>>>>>>>>>>>> 向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Jeova Sanctus Unus]

谁莎点具䜓代码,咱们讚论讚论


圚 2014幎5月15日 䞋午1:17蒋文䜌 <***@gmail.com>写道

> 目前我最莚朎的想法是将前期的需求和讟计等郜加入到代码䞭来提升代码的甚户友奜床。
> 我已经匀始这么做了倧段代码也星埗没有以前那么可怕了。
> 圓然我圓前的探玢还只是起步还有埈长䞀段路芁走。最终我可以仔细谈谈这䞪方法 -
> 2014幎5月15日 䞋午1:05于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>
>
>> 我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂䞍胜像我们这么搞。
>>
>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒mzgcz写道
>>>
>>> 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
>>> cl的变量名是我目前见过最亲民的了
>>> 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。
>>>> 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚
>>>> 底层的goto之类的盎译。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>>>>
>>>>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数
>>>>>> 调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来
>>>>>> 甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>>>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>>>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小
>>>>>> 䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>>>>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《
>>>>>> 黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>>>>
>>>>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富
>>>>>>>>>>>>>>> 向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea
>>>>>>>>>>>>>>>> 䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[mzgcz]

这里是我按䞊面我提到的方法尝试的䞀段代码还算比蟃枅晰。
这䞀段代码郜是现有泚释后有代码的圓然圚猖写过皋䞭䞀者郜有变化。

这是䞀段cl虜然解法䞊没什么新颖之倄䜆对䜿甚者来诎芁友奜埗倚。
https://github.com/mzgcz/cl_exercises/blob/master/100_doors.lisp

这是䞀段perl甚的还是以前的陈旧暡块我甚它来生成静态WiKi
https://github.com/mzgcz/mzgcz.github.io/blob/master/toolbox/ppe.pl

圚 2014幎5月15日星期四UTC+8䞋午1时30分15秒陈逢源写道
>
> 谁莎点具䜓代码,咱们讚论讚论
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞋午1:17蒋文䜌 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 目前我最莚朎的想法是将前期的需求和讟计等郜加入到代码䞭来提升代码的甚户友奜床。
>> 我已经匀始这么做了倧段代码也星埗没有以前那么可怕了。
>> 圓然我圓前的探玢还只是起步还有埈长䞀段路芁走。最终我可以仔细谈谈这䞪方法 -
>> 2014幎5月15日 䞋午1:05于 "氎里有谁" <***@gmail.com <javascript:>>写道
>>
>>
>>> 我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂䞍胜像我们这么搞。
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒mzgcz写道
>>>>
>>>> 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
>>>> cl的变量名是我目前见过最亲民的了
>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。
>>>>> 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚
>>>>> 底层的goto之类的盎译。
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>>>>>
>>>>>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>>>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数
>>>>>>> 调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来
>>>>>>> 甚䞍着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>>>>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>>>>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小
>>>>>>> 䞍然倪隟读了而C++无障碍。
>>>>>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《
>>>>>>> 黑客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>>>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>
>>>>>>>>>> 写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>>>>>>>>>>>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>>>>>>>>>>>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>>>>>>>>>>>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序
>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea
>>>>>>>>>>>>>>>>> 䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
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>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Jeova Sanctus Unus]

这是CL代码:

;; http://rosettacode.org/wiki/100_doors

;;; 每次访问时变曎闚的状态
(defun change-door (door)
(not door))

;;; 第no次访问时访问no的倍数号闚
(defun access-door (no N doors)
(loop for door in doors
for i from 1 to N collect
(if (= 0 (second (multiple-value-list (floor i no))))
(change-door door)
door)))

;;; 启劚
(defun start-doors-game (&optional (N 100))
;;; N扇闚初始状态䞺关闭
(let ((doors (make-list N :initial-element nil)))
;;; 访问N次
(loop for i from 1 to N
do (setf doors (access-door i N doors)))
doors))

(print (start-doors-game))
这是py版本:
doors = [False] * 100
for i in xrange(100):
for j in xrange(i, 100, i+1):
doors[j] = not doors[j]
doors

这是c++版本:
#include <iostream>

int main()
{
bool is_open[100] = { false };

// do the 100 passes
for (int pass = 0; pass < 100; ++pass)
for (int door = pass; door < 100; door += pass+1)
is_open[door] = !is_open[door];

// output the result
for (int door = 0; door < 100; ++door)
std::cout << "door #" << door+1 << (is_open[door]? " is open." : " is
closed.") << std::endl;
return 0;
}


圚 2014幎5月15日 䞋午1:48mzgcz <***@gmail.com>写道

> 这里是我按䞊面我提到的方法尝试的䞀段代码还算比蟃枅晰。
> 这䞀段代码郜是现有泚释后有代码的圓然圚猖写过皋䞭䞀者郜有变化。
>
> 这是䞀段cl虜然解法䞊没什么新颖之倄䜆对䜿甚者来诎芁友奜埗倚。
> https://github.com/mzgcz/cl_exercises/blob/master/100_doors.lisp
>
> 这是䞀段perl甚的还是以前的陈旧暡块我甚它来生成静态WiKi
> https://github.com/mzgcz/mzgcz.github.io/blob/master/toolbox/ppe.pl
>
> 圚 2014幎5月15日星期四UTC+8䞋午1时30分15秒陈逢源写道
>>
>> 谁莎点具䜓代码,咱们讚论讚论
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞋午1:17蒋文䜌 <***@gmail.com>写道
>>
>>> 目前我最莚朎的想法是将前期的需求和讟计等郜加入到代码䞭来提升代码的甚户友奜床。
>>> 我已经匀始这么做了倧段代码也星埗没有以前那么可怕了。
>>> 圓然我圓前的探玢还只是起步还有埈长䞀段路芁走。最终我可以仔细谈谈这䞪方法 -
>>> 2014幎5月15日 䞋午1:05于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。
>>>> 䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂䞍胜像我们这么搞。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒mzgcz写道
>>>>>
>>>>> 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
>>>>> cl的变量名是我目前见过最亲民的了
>>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的
>>>>>> 所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号
>>>>>> 埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚 底层的goto之类的盎译。
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>>>>>>
>>>>>>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>>>>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数
>>>>>>>> 调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来甚䞍
>>>>>>>> 着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>>>>>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>>>>>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读
>>>>>>>> 了而C++无障碍。
>>>>>>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《黑
>>>>>>>> 客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>>>>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>>>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>>>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>>>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>
>>>>>>>>>>> 写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>>>>>>>>>>>>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>>>>>>>>>>>>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>>>>>>>>>>>>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序
>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[Xiaofeng Yang]

C++版本真是简短粟干呀等等py版短的可以秒杀䞀切了。​

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月15日 䞋午3:00Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道

> 这是CL代码:
>
> ;; http://rosettacode.org/wiki/100_doors
>
> ;;; 每次访问时变曎闚的状态
> (defun change-door (door)
> (not door))
>
> ;;; 第no次访问时访问no的倍数号闚
> (defun access-door (no N doors)
> (loop for door in doors
> for i from 1 to N collect
> (if (= 0 (second (multiple-value-list (floor i no))))
> (change-door door)
> door)))
>
> ;;; 启劚
> (defun start-doors-game (&optional (N 100))
> ;;; N扇闚初始状态䞺关闭
> (let ((doors (make-list N :initial-element nil)))
> ;;; 访问N次
> (loop for i from 1 to N
> do (setf doors (access-door i N doors)))
> doors))
>
> (print (start-doors-game))
> 这是py版本:
> doors = [False] * 100
> for i in xrange(100):
> for j in xrange(i, 100, i+1):
> doors[j] = not doors[j]
> doors
>
> 这是c++版本:
> #include <iostream>
>
> int main()
> {
> bool is_open[100] = { false };
>
> // do the 100 passes
> for (int pass = 0; pass < 100; ++pass)
> for (int door = pass; door < 100; door += pass+1)
> is_open[door] = !is_open[door];
>
> // output the result
> for (int door = 0; door < 100; ++door)
> std::cout << "door #" << door+1 << (is_open[door]? " is open." : " is
> closed.") << std::endl;
> return 0;
> }
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞋午1:48mzgcz <***@gmail.com>写道
>
> 这里是我按䞊面我提到的方法尝试的䞀段代码还算比蟃枅晰。
>> 这䞀段代码郜是现有泚释后有代码的圓然圚猖写过皋䞭䞀者郜有变化。
>>
>> 这是䞀段cl虜然解法䞊没什么新颖之倄䜆对䜿甚者来诎芁友奜埗倚。
>> https://github.com/mzgcz/cl_exercises/blob/master/100_doors.lisp
>>
>> 这是䞀段perl甚的还是以前的陈旧暡块我甚它来生成静态WiKi
>> https://github.com/mzgcz/mzgcz.github.io/blob/master/toolbox/ppe.pl
>>
>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC+8䞋午1时30分15秒陈逢源写道
>>>
>>> 谁莎点具䜓代码,咱们讚论讚论
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞋午1:17蒋文䜌 <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 目前我最莚朎的想法是将前期的需求和讟计等郜加入到代码䞭来提升代码的甚户友奜床。
>>>> 我已经匀始这么做了倧段代码也星埗没有以前那么可怕了。
>>>> 圓然我圓前的探玢还只是起步还有埈长䞀段路芁走。最终我可以仔细谈谈这䞪方法 -
>>>> 2014幎5月15日 䞋午1:05于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。
>>>>> 䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂䞍胜像我们这么搞。
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒mzgcz写道
>>>>>>
>>>>>> 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-)
>>>>>> cl的变量名是我目前见过最亲民的了
>>>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>>> 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长郜是根据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的
>>>>>>> 所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅晰。 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合以及笊号
>>>>>>> 埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。其实圚这里CL和C++郜是盎译算法而已。只是䞍像教科乊䞊那样甚 底层的goto之类的盎译。
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒mzgcz写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧
>>>>>>>> 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚䞍过我甚的郜是简单的宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。及倖就是可以单䞪凜数
>>>>>>>>> 调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。陀歀之倖比劂CLOS虜然我也觉埗埈挂亮䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类从来甚䞍
>>>>>>>>> 着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现即䜿有䌰计我也甚䞍到。
>>>>>>>>> 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐
>>>>>>>>> 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。而CL写起来就感觉是䞪人工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数每䞪单元郜芁短小䞍然倪隟读
>>>>>>>>> 了而C++无障碍。
>>>>>>>>> 至于蜯文linux蜯文我也看过我䞍喜欢linux䜆现圚还是䞍埗䞍圚linux䞋面工䜜。Cl的蜯文也埈倚我觉埗《黑
>>>>>>>>> 客䞎画家》诎的倪倞匠了䞍合事实。其它的CL教皋里面对CL的䞻芁䌘势诎的还是基本对的䜆猺点是只诎奜倄而䞍诎坏倄。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文)
>>>>>>>>>> ,然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑. 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈
>>>>>>>>>>> 倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可
>>>>>>>>>>> 以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>>>>>>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>>>>>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>
>>>>>>>>>>>> 写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming
>>>>>>>>>>>>>>>>> language with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[桃源村]

按照lisp易经哲孊原理䜠写出这样的lisp代码明星是错误的劂果䜠的lisp平台扟䞍到䞀种简掁的谓词逻蟑描述䜠的问题那么䜠应该先去扟到合适的谓词逻蟑比劂py那种然后讟计谓词逻蟑让lisp可以写出像py这样的谓词描述然后再去写代码所以凡是盎接甚lisp和其他语蚀去写䞀䞪具䜓的问题解决代码是没有意义的这即䟿是c++也䌚经垞去甚的方法甚宏构建最合适的问题描述语意然后再去甚宏解决问题 -- 发自 Android 眑易邮箱 圚2014幎05月15日 15:00 Jeova Sanctus Unus写道 这是CL代码: ;; http://rosettacode.org/wiki/100_doors ;;; 每次访问时变曎闚的状态 (defun change-door (door) (not door)) ;;; 第no次访问时访问no的倍数号闚 (defun access-door (no N doors) (loop for door in doors for i from 1 to N collect (if (= 0 (second (multiple-value-list (floor i no)))) (change-door door) door))) ;;; 启劚 (defun start-doors-game (&optional (N 100)) ;;; N扇闚初始状态䞺关闭 (let ((doors (make-list N :initial-element nil))) ;;; 访问N次 (loop for i from 1 to N do (setf doors (access-door i N doors))) doors)) (print (start-doors-game)) 这是py版本: doors = [False] * 100 for i in xrange(100): for j in xrange(i, 100, i+1): doors[j] = not doors[j] doors 这是c++版本: #include <iostream> int main() { bool is_open[100] = { false }; // do the 100 passes for (int pass = 0; pass < 100; ++pass) for (int door = pass; door < 100; door += pass+1) is_open[door] = !is_open[door]; // output the result for (int door = 0; door < 100; ++door) std::cout << "door #" << door+1 << (is_open[door]? " is open." : " is closed.") << std::endl; return 0; } 圚 2014幎5月15日 䞋午1:48mzgcz <***@gmail.com>写道 这里是我按䞊面我提到的方法尝试的䞀段代码还算比蟃枅晰。 这䞀段代码郜是现有泚释后有代码的圓然圚猖写过皋䞭䞀者郜有变化。 这是䞀段cl虜然解法䞊没什么新颖之倄䜆对䜿甚者来诎芁友奜埗倚。 https://github.com/mzgcz/cl_exercises/blob/master/100_doors.lisp 这是䞀段perl甚的还是以前的陈旧暡块我甚它来生成静态WiKi https://github.com/mzgcz/mzgcz.github.io/blob/master/toolbox/ppe.pl 圚 2014幎5月15日星期四UTC+8䞋午1时30分15秒陈逢源写道 谁莎点具䜓代码,咱们讚论讚论 圚 2014幎5月15日 䞋午1:17蒋文䜌 <***@gmail.com>写道 目前我最莚朎的想法是将前期的需求和讟计等郜加入到代码䞭来提升代码的甚户友奜床。 我已经匀始这么做了倧段代码也星埗没有以前那么可怕了。 圓然我圓前的探玢还只是起步还有埈长䞀段路芁走。最终我可以仔细谈谈这䞪方法 - 2014幎5月15日 䞋午1:05于 "氎里有谁" < ***@gmail.com>写道 我们本打算甚凜数的那䞲定义后盎接跟的泚释䞲来做可读性䌘化的 后来发现实圚是甚䞍着盎接甚凜数名就胜䜓现意思了。 䞍过这可胜和领域有关。其它领域的人也讞甚到的䞜西比蟃倍杂 䞍胜像我们这么搞。 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午1时02分17秒 mzgcz写道 䜠们是甚凜数名䜜䞺可读性䌘化了 :-) cl的变量名是我目前见过最亲民的了 2014幎5月15日 䞊午11:35于 "氎里有谁" < ***@gmail.com>写道 熟悉的就䞍麻烊。因䞺我们凜数特性郜埈简单呜名郜埈长 郜是根 据数孊暡型里面对应 过皋写䞋来的 所以其可读性取决于我们倎脑䞭数孊暡型是吊足借枅 晰。 我其实甚到的宏比蟃简单。比劂甚来做若干䞪凜数的倍合 以及笊号 埮分等。数孊的枅晰性决定了代码的枅晰性。 其实圚这里CL和C+ +郜是盎译算法而已。 只是䞍像教科乊䞊那样甚 底层的goto之类的盎译。 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时23分15秒 mzgcz写道 cl小凜数倪倚预读起来也埈麻烊吧 2014幎5月15日 䞊午11:18于 "氎里有谁" < ***@gmail.com>写道 奜甚的地方对我而蚀就是宏宏的坑比蟃倚 䞍过我甚的郜是简单的 宏盎接句型蜬换那种所以还算比蟃安党。 及倖就是可以单䞪凜数 调试圓然这点劚态语蚀埈倚郜有。 陀歀之倖比劂CLOS 虜然 我也觉埗埈挂亮 䜆我基本䞊甚䞍䞊甚到也是简单的类 从来 甹侍 着诞劂方法组合这种䞜西。其它奜甚的地方我还没发现 即䜿有 䌰计 我也甚䞍到。 䞍奜甚的地方也埈倚比劂由于所甚笊号比蟃少括号倚而可读性差 及倖还有䞪䞪人心理因玠就是甚C++写代码有成就感。规范敎霐 写圚那里看䞊去感觉圚做䞀䞪倧项目。 而CL写起来就感觉是䞪人 工具。及倖CL䞍胜写倪长的凜数 每䞪单元郜芁短小

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[Jay Xu]

在 2014-05-16五的 14:18 +0800，桃源村写道：
>
> 按照lisp易经哲学原理，你写出这样的lisp代码明显是错误的，如果你的lisp平
> 台找不到一种简洁的谓词逻辑描述你的问题，那么你应该先去找到合适的谓词逻
> 辑，比如py那种，然后设计谓词逻辑让lisp可以写出像py这样的谓词描述，然后
> 再去写代码，所以凡是直接用lisp和其他语言去写一个具体的问题解决代码是没
> 有意义的，这即便是c++，也会经常去用的方法，用宏构建最合适的问题描述语
> 意，然后再去用宏解决问题
>
> --
> 发自 Android 网易邮箱
>
>
> 在2014年05月15日 15:00， Jeova Sanctus Unus写道：
>
>
> 这是CL代码:
>
> ;; http://rosettacode.org/wiki/100_doors
>
> ;;; 每次访问时，变更门的状态
> (defun change-door (door)
> (not door))
>
> ;;; 第no次访问时，访问no的倍数号门
> (defun access-door (no N doors)
> (loop for door in doors
> for i from 1 to N collect
> (if (= 0 (second (multiple-value-list (floor i no))))
> (change-door door)
> door)))
>
> ;;; 启动
> (defun start-doors-game (&optional (N 100))
> ;;; N扇门，初始状态为关闭
> (let ((doors (make-list N :initial-element nil)))
> ;;; 访问N次
> (loop for i from 1 to N
> do (setf doors (access-door i N doors)))
> doors))
>
> (print (start-doors-game))
> 这是py版本:
> doors = [False] * 100
> for i in xrange(100):
> for j in xrange(i, 100, i+1):
> doors[j] = not doors[j]
> doors
>
> 这是c++版本:
> #include <iostream>
>
> int main()
> {
> bool is_open[100] = { false };
>
> // do the 100 passes
> for (int pass = 0; pass < 100; ++pass)
> for (int door = pass; door < 100; door += pass+1)
> is_open[door] = !is_open[door];
>
> // output the result
> for (int door = 0; door < 100; ++door)
> std::cout << "door #" << door+1 << (is_open[door]? " is open." : "
> is closed.") << std::endl;
> return 0;
> }
>
>
> 在 2014年5月15日 下午1:48，mzgcz <***@gmail.com>写道：
> 这里是我按上面我提到的方法尝试的两段代码，还算比较清晰。
> 这两段代码都是现有注释，后有代码的，当然在编写过程中，两者都有
> 变化。
>
> 这是一段cl，虽然解法上没什么新颖之处，但对使用者来说要友好得
> 多。
> https://github.com/mzgcz/cl_exercises/blob/master/100_doors.lisp
>
> 这是一段perl，用的还是以前的陈旧模块，我用它来生成静态WiKi
> https://github.com/mzgcz/mzgcz.github.io/blob/master/toolbox/ppe.pl
>
> 在 2014年5月15日星期四UTC+8下午1时30分15秒，陈逢源写道：
> 谁贴点具体代码,咱们讨论讨论
>
>
> 在 2014年5月15日 下午1:17，蒋文佼
> <***@gmail.com>写道：
> 目前，我最质朴的想法是将前期的需求和设计等都加
> 入到代码中来提升代码的用户友好度。
> 我已经开始这么做了，大段代码也显得没有以前那么
> 可怕了。
> 当然，我当前的探索还只是起步，还有很长一段路要
> 走。最终我可以仔细谈谈这个方法 ：-）
>
>
> 2014年5月15日 下午1:05于 "水里有谁" <
> ***@gmail.com>写道：
>
> 我们本打算用函数的那串定义后直接跟的注
> 释串来做可读性优化的， 后来发现实在是
> 用不着，直接用函数名就能体现意思了。
> 不过这可能和领域有关。其它领域的人也许
> 用到的东西比较复杂， 不能像我们这么
> 搞。
>
> 在 2014年5月15日星期四UTC-4上午1时02分
> 17秒， mzgcz写道：
> 你们是用函数名作为可读性优化
> 了 :-)
> cl的变量名是我目前见过最亲民的
> 了
>
> 2014年5月15日 上午11:35于 "水
> 里有谁" < ***@gmail.com>写
> 道：
> 熟悉的就不麻烦。因为我
> 们函数特性都很简单，命
> 名都很长， 都是根 据数
> 学模型里面对应 过程写
> 下来的， 所以其可读性
> 取决于我们头脑中数学模
> 型是否足够清 晰。 我其
> 实用到的宏比较简单。比
> 如用来做若干个函数的复
> 合， 以及符号 微分等。
> 数学的清晰性决定了代码
> 的清晰性。 其实在这里
> CL和C+ +都是直译算法而
> 已。 只是不像教科书上
> 那样用 底层的goto之类
> 的直译。
>
> 在 2014年5月14日星期三
> UTC-4下午11时23分15
> 秒， mzgcz写道：
> cl小函数太多预
> 读起来也很麻烦
> 吧
>
> 2014年5月15日
> 上午11:18于
> "水里有谁" <
> ***@gmail.com>写道：
> 好用的
> 地方对
> 我而言
> 就是
> 宏，宏
> 的坑比
> 较多，
> 不过我
> 用的都
> 是简单
> 的
> 宏，直
> 接句型
> 转换那
> 种，所
> 以还算
> 比较安
> 全。
> 另外就
> 是可以
> 单个函
> 数 调
> 试，当
> 然这点
> 动态语
> 言很多
> 都有。
> 除此之
> 外，比
> 如
> CLOS，
> 虽然
> 我也觉
> 得很漂
> 亮，
> 但我基
> 本上用
> 不上，
> 用到也
> 是简单
> 的类，
> 从来
> 用不
> 着诸如
> 方法组
> 合这种
> 东西。
> 其它好
> 用的地
> 方我还
> 没发
> 现，
> 即使有
> 估计
> 我也用
> 不
> 到。
> 不好用
> 的地方
> 也很
> 多，比
> 如由于
> 所用符
> 号比较
> 少括号
> 多而可
> 读性
> 差，
> 另外还
> 有个个
> 人心理
> 因素就
> 是用C
> ++写代
> 码有成
> 就感。
> 规范整
> 齐，
> 写在那
> 里，看
> 上去感
> 觉在做
> 一个大
> 项目。
> 而CL写
> 起来就
> 感觉是
> 个人
> 工具。
> 另外CL
> 不能写
> 太长的
> 函数，
> 每个单
> 元都要
> 短小，
> 不然太
> 难读
> 了，而
> C++无
> 障
> 碍。
> 至于软
> 文，
> linux
> 软文我
> 也看
> 过，我
> 不喜欢
> linux， 但现在 还是不得不在linux下面工作。Cl的软文也很多， 我觉得《 黑 客与画家》说的太夸张了，不合事实。 其它的CL教程里面对CL 的 主要优势说的还是基本对的， 但缺点是只说好处而不说坏处。
>
> 在
> 2014年
> 5月14
> 日星期
> 三
> UTC-4
> 下午10
> 时00分
> 39秒，
> 陈逢源
> 写
> 道：
> 我以前只会C和perl( 当然还有linux下命令行的那套东西 ), 然后我看到网上的CL软文( 其实当初用linux也是因为软 文) ,然后受不诱惑就去学了, 然后么,逐渐发现被坑. 然后学习和使用c++,py等.
>
>
> 方便贴一下你觉得CL比c++好用的地方么?
>
>
> 在 2014年5月15日 上午8:18，水里有谁 <***@gmail.com>写道：
> 有一些吸引我的地方。但也不只是CL，我还喜欢haskell。 简而言之就是喜欢尝试不同的风格。具体说到CL， 吸引我的地方很 多，比如宏，比如CLOS。 但和我工作相关的地方不多。我用C+ + 写遗传算法的人工神经网络， 但用CL写起来随机生成树的分支可 以使用宏包装成一些简单的模式 。所以写起来比较快。 但要真是整合 到程序中，还是要用C++。
> 另外我对CL为什么吸引你也很感兴趣。你是因为什么呢？
>
> 在 2014年5月14日星期三UTC-4下午8时06分17秒， 陈 逢源写道：
> 根据你的话 " CL语言并不弱，只是实现弱。" 和 " 另外我从2005年开始写C++，现在近十年了。"
> 能说说CL相比C++有什么地方吸引你吗? 我特别好奇,真的.
>
>
> 在 2014年5月15日 上午8:02，Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com> 写道：
> 我是不太赞同你的观点:
> 你的观点: 正如C++， 没人可以号称精通C++，C++ 之父也说了不需要用到它全部的特性，把它作为一个“更好的C” 来用就行了。
> 我不赞同 就行了
> 更好的C只是c++的一个功能
> 而且,我没说C++不能当作 "更好的C" 来用.我第一次回复里的引用你看到了吗?
> 另外我回复你的时候,明确表示为了用一门语言, 没必要精通它.
> BTW: 我还是觉得qq群好, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>
>
> 在 2014年5月15日 上午7:56，水里有谁 <***@gmail.com>写道：
>
> 没有过滤啊。我没通过邮箱看帖子。我在论坛看的帖子。
> 你的观点我看到了。和我的观点有什么矛盾吗 ？我觉得你不赞同我的观点。
> 另外我从2005年开始写C++，现在近十年了。 我肯定不只是把 它当C用的。我提出来是说可以把它当C用， 没什么不妥。 是为了反 驳必须使用语言的所有特性编程。 对此你有什么异议吗？
>
> 在 2014年5月14日星期三UTC-4下午7时51分34秒， 陈 逢源写道：
> 嗯,你的邮箱把我的话都过滤掉了么?
> 我的观点
> 1 .没必要精通才去用一门语言啊,
> 2. c++不只是更好C, 也没必要作为更好的C. c++之父也只是说可以作为更好的C. 要是作为更好的c就够了,也么必要开发其他更多功能了.
> 3. 精通CL, 呵呵 的意思不是没人能精通CL
>
>
> 在 2014年5月15日 上午7:45，水里有谁 <***@gmail.com>写道：
>
> 呵呵，精通CL的人肯定是有的，虽然不是我。
> 精通用到的部分就可以了。难道非要精通一门语言才能用它去编程？
> 另外看过C++语言的设计与演化吗？C++之父都说过这句话， 难 道是自黑？
>
> 在 2014年5月14日星期三UTC-4下午7时39分45秒， 陈 逢源写道：
> 1. 正如C++， 没人可以号称精通C++，C++ 之父也说了不需要用到它全部的特性，把它作为一个“更好的C” 来用就行了。
> 不精通没关系的.....你想精通CL? 呵呵
> c++可以作为一个更好的C来用,但别只当作一个更好的C, 那么多别的好用的东西.
> 另外这里有人特别喜欢CLOS吗?C++ 当初发展的时候可是参考 过的哦
>
> 引用:
> What is C++?
> C++ is a general-purpose programming language with a bias towards systems programming that
> * is a better C
> * supports data abstraction
> * supports object-oriented programming
> * supports generic programming
> 2. CL就像C++一样庞大，杂乱。
> 请不要这样黑C++
>
>
>
>
> 在 2014年5月15日 上午5:43，水里有谁 <***@gmail.com>写道：
>
> 他做clojure是想把lisp对那些一般的， 比如不喜欢括号 的人更有亲和力。有一篇 why clojure?l里面他说了，并不是lisp更好， 而是clo jure更方便，更有利于推广和学习。
>
>
> 至于优点和缺点。肯定都是有的。 但实际应用中不会用到它全部的特 性。正如C++， 没人可以号称精通C++，C++ 之父也说了不需 要用到它全部的特性，把它作为一个“更好的C” 来用就行了。 我觉 得CL也是这样。不喜欢的东西可以不用。 CL就像C++ 一样庞大 ，杂乱。但他们也有共同的优点， 就是相信程序员， 给他们自由， 他 们可以写出很烂的代码， 也可以写出很好的代码， 全在他们自己。 这 也是我喜欢C++ 的一个原因。如果学一门语言， 就要使用它所有 的 特性， 我觉得是本末倒置了。 毕竟我们应该是目的导向而不是工具 导 向。 所以，比如C风格的C+ +， 以及命令式和非函数式的CL程序 ， 我觉得都是很正常的。
>
> 在 2014年5月14日星期三UTC-4上午5时02分53秒， n .akr.akiiya写道：
> 一个东西，比方说CL，如果你不了解它有什么缺陷的话， 说明你对 它还有很多东西需要了解。
> 网络上吹嘘的软文一大把，随便看一个你都可以YY出它的“优点” ，在这个社区多看一些文章也能知道“实现弱”这种idea； 但是 真正的特点（包括但不限于“优点”、“缺点”） 只有你对它深入了 解后才能知道。
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 在 2014年5月12日 下午12:53，水里有谁 <***@gmail.com>写道：
>
> CL语言并不弱，只是实现弱。
> Clojure 创始人创造Clojure,并不是因为 受够了CL，而是要更好的结合Java，并且更符合大众的口味。
>
> 在 2014年5月12日星期一UTC-4上午12时21分06秒， n.akr.akiiya写道：
> 话说，让你们眼前一亮的地方都有哪些呢？
>
>
> P.S.
> 如果CL能达到Delphi的水准，那才真叫有趣呢……
> clojure创始人如果不是受不了弱渣的CL， 现在也许还在写 CL程序呢，也不会有clojure了……
> ​
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 在 2014年5月12日 上午11:31，梁均權 <***@gmail.com>写道：
> 好神奇的呵呵……
>
>
> 2014-05-11 9:04 GMT+08 :00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com > :
>
> 呵呵。​
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 在 2014年5月11日 上午8:47，水里有谁 <***@gmail.com>写道：
>
> 地址在这里。
> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>
>
>
> 文章很长，最后的结论是说他用了7天的时间使用Common Lisp程序达成了基本所有Clojure的功能，并且更高效和 优雅。而且，没有使用宏。
>
>
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lisp易经哲学原理？不明觉历……

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Jay Xu

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[水里有谁]

及倖我想问问䜠比蟃喜欢哪种lisp

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>
> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>
> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>>
>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>
>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>> 我的观点
>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>
>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。
>>>>>>>>> 这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>> CLUG http://lisp.org.cn
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[Jeova Sanctus Unus]

目前䞍喜欢lisp类的.我来诎诎我的CL的看法吧:
1. 瀟区比蟃浮躁(䞻芁是新手), 蜯文看倚了.
2. 瀟区比蟃沉闷(䞻芁是老手), å“Œ,觉埗自己被坑了也䞍出来诎.
3. 标准䞍奜, 倪旧,䞍曎新了, 埈倚䞜西拿到现圚的平台䞀看,郜什么呀
4. 实现䞀般, 掻跃皋床䞀般吧.

其实诎坑䞍吭郜是盞对的, 我䞻芁是和py,lua,c++进行比蟃.


圚 2014幎5月15日 䞊午11:28氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 及倖我想问问䜠比蟃喜欢哪种lisp
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>
>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
>> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>
>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。
>>> 䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏
>>> 。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>> 我的观点
>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
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>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> :
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>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
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>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
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>>> Lisp-cn(Lisp䞭文甚户组)
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[水里有谁]

瀟区确实䞍奜。
标准对于IT行䞚来诎䞍胜䞎时俱进也是猺陷。䞍过对于我们做科孊的来诎倒是䞪奜倄。因䞺我们基本䞊集䞭圚语蚀栞心甚䞍着倪倚库而䞔劂果有了䞀些库这些库过段时闎可胜就芁过时了必须䞍停的曎新这些库。而语蚀栞心郚分由于基本䞍涉及具䜓应甚和框架所以䞍易过时。这可胜也是CL埈倚时候把埈倚䞜西留给具䜓实现而䞍是做成标准库的原因吧。
确实瀟区的各种库倧郜比蟃过时拿到现圚的平台䞊埈隟搭起来完倇的方䟿的䞜西。至于语蚀基本的逻蟑应该䞍䌚过时只是没把最新的䞜西包含进去。我觉埗它只是包含了那些埈少随时闎变化的䞜西。圓然这些方面我了解有限劂果䜠觉埗哪方面也过时了什么的欢迎分享。

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时42分52秒陈逢源写道
>
> 目前䞍喜欢lisp类的.我来诎诎我的CL的看法吧:
> 1. 瀟区比蟃浮躁(䞻芁是新手), 蜯文看倚了.
> 2. 瀟区比蟃沉闷(䞻芁是老手), å“Œ,觉埗自己被坑了也䞍出来诎.
> 3. 标准䞍奜, 倪旧,䞍曎新了, 埈倚䞜西拿到现圚的平台䞀看,郜什么呀
> 4. 实现䞀般, 掻跃皋床䞀般吧.
>
> 其实诎坑䞍吭郜是盞对的, 我䞻芁是和py,lua,c++进行比蟃.
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午11:28氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 及倖我想问问䜠比蟃喜欢哪种lisp
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>
>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
>>> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>
>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL
>>>> 吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络
>>>> 䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with
>>>>>>>>>> a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[水里有谁]

及倖我还觉埗挺惊讶的本以䞺这䞪论坛里的郜是喜欢lisp的其实我现圚也是甚python越来越倚毕竟sci和num暡块埈容易䜿甚而䞔画囟特别方䟿。
圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午11时42分52秒陈逢源写道
>
> 目前䞍喜欢lisp类的.我来诎诎我的CL的看法吧:
> 1. 瀟区比蟃浮躁(䞻芁是新手), 蜯文看倚了.
> 2. 瀟区比蟃沉闷(䞻芁是老手), å“Œ,觉埗自己被坑了也䞍出来诎.
> 3. 标准䞍奜, 倪旧,䞍曎新了, 埈倚䞜西拿到现圚的平台䞀看,郜什么呀
> 4. 实现䞀般, 掻跃皋床䞀般吧.
>
> 其实诎坑䞍吭郜是盞对的, 我䞻芁是和py,lua,c++进行比蟃.
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午11:28氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 及倖我想问问䜠比蟃喜欢哪种lisp
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时00分39秒陈逢源写道
>>>
>>> 我以前只䌚C和perl(圓然还有linux䞋呜什行的那套䞜西),然后我看到眑䞊的CL蜯文(其实圓初甚linux也是因䞺蜯文),然后受䞍诱惑就去孊了,然后么,逐析发现被坑.
>>> 然后孊习和䜿甚c++,py等.
>>>
>>> 方䟿莎䞀䞋䜠觉埗CL比c++奜甚的地方么?
>>>
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>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:18氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 有䞀些吞匕我的地方。䜆也䞍只是CL我还喜欢haskell。简而蚀之就是喜欢尝试䞍同的风栌。具䜓诎到CL
>>>> 吞匕我的地方埈倚比劂宏比劂CLOS。䜆和我工䜜盞关的地方䞍倚。我甚C++写遗䌠算法的人工神经眑络
>>>> 䜆甚CL写起来随机生成树的分支可以䜿甚宏包装成䞀些简单的暡匏。所以写起来比蟃快。䜆芁真是敎合到皋序䞭还是芁甚C++。
>>>> 及倖我对CL䞺什么吞匕䜠也埈感兎趣。䜠是因䞺什么呢
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时06分17秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 根据䜠的话 "CL语蚀并䞍匱只是实现匱。" 和 "及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。"
>>>>> 胜诎诎CL盞比C++有什么地方吞匕䜠吗? 我特别奜奇,真的.
>>>>>
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>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:02Jeova Sanctus Unus <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with
>>>>>>>>>> a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>
> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> 我䞍赞同 就行了
> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>
>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>
>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>> 我的观点
>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
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>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>> 匕甚:
>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>
>>>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>
>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>> 请䞍芁这样黑C++
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>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
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>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++
>>>>>> 䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码
>>>>>> 党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。
>>>>>> 毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
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>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
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>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 呵呵。​
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>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Jeova Sanctus Unus]

是啊, 我明明是诎 "c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西."
我没有诎c++䞍是䞀䞪曎奜的C
匱匱埗问䞀䞋, BS有诎过把C++圓䜜曎奜的C 就行了 这样的话吗?


圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>
>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>> 我䞍赞同 就行了
>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>> 我的观点
>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>> 匕甚:
>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>
>>>>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>
>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>
>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++
>>>>>>> 的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++
>>>>>>> 以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

他的原话是“C+++是䞀闚通甚的猖皋语蚀可以是面向过皋的也可以是面向对象的对于那些䞍喜欢面向对象的人来诎完党可以把它圓做䞀䞪“曎奜的C”来䜿甚而对于喜欢其他猖皋暡匏的人C++也提䟛了盞应的工具”。BS从没诎过䞍胜只把C++圓做曎奜的C来甚而䞀定芁甚到C++其他的语蚀特埁啊。

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时17分34秒陈逢源写道
>
> 是啊, 我明明是诎 "c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西."
> 我没有诎c++䞍是䞀䞪曎奜的C
> 匱匱埗问䞀䞋, BS有诎过把C++圓䜜曎奜的C 就行了 这样的话吗?
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>
>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>> 我䞍赞同 就行了
>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>> 我的观点
>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
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>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
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>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
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>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>> bias towards systems programming that
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>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
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>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。
>>>>>>>> 这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>
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[Jeova Sanctus Unus]

䜠这句和c++之父诎的从意义䞊䞍是完党䞀样的........
`䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。`
bs的意思应该是诎, 劂果䜠䞍需芁c++其他的特性,也胜拿C++圓䜜曎奜的C来甚.
而䞍是,䜠可胜䞍需芁C++的党郚特性,拿它圓曎奜的C来甚吧.


圚 2014幎5月15日 䞊午8:23氎里有谁 <***@gmail.com>写道

>
> 他的原话是“C+++是䞀闚通甚的猖皋语蚀可以是面向过皋的也可以是面向对象的对于那些䞍喜欢面向对象的人来诎完党可以把它圓做䞀䞪“曎奜的C”来䜿甚而对于喜欢其他猖皋暡匏的人C++也提䟛了盞应的工具”。BS从没诎过䞍胜只把C++圓做曎奜的C来甚而䞀定芁甚到C++其他的语蚀特埁啊。
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时17分34秒陈逢源写道
>>
>> 是啊, 我明明是诎 "c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西."
>> 我没有诎c++䞍是䞀䞪曎奜的C
>> 匱匱埗问䞀䞋, BS有诎过把C++圓䜜曎奜的C 就行了 这样的话吗?
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>> 我的观点
>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>
>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
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>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
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>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
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>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
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>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
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[水里有谁]

他诎的话诊见我䞊面8:23分的垖子他其实诎的是“劂果䜠䞍喜欢”。

圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午10时07分51秒陈逢源写道
>
> 䜠这句和c++之父诎的从意义䞊䞍是完党䞀样的........
> `䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”
> 来甚就行了。`
> bs的意思应该是诎, 劂果䜠䞍需芁c++其他的特性,也胜拿C++圓䜜曎奜的C来甚.
> 而䞍是,䜠可胜䞍需芁C++的党郚特性,拿它圓曎奜的C来甚吧.
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:23氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>>
>> 他的原话是“C+++是䞀闚通甚的猖皋语蚀可以是面向过皋的也可以是面向对象的对于那些䞍喜欢面向对象的人来诎完党可以把它圓做䞀䞪“曎奜的C”来䜿甚而对于喜欢其他猖皋暡匏的人C++也提䟛了盞应的工具”。BS从没诎过䞍胜只把C++圓做曎奜的C来甚而䞀定芁甚到C++其他的语蚀特埁啊。
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时17分34秒陈逢源写道
>>>
>>> 是啊, 我明明是诎 "c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西."
>>> 我没有诎c++䞍是䞀䞪曎奜的C
>>> 匱匱埗问䞀䞋, BS有诎过把C++圓䜜曎奜的C 就行了 这样的话吗?
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>> 我的观点
>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-
>>>>>>>>>>>>>>>> in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-
>>>>>>>>>>>>>>>> lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Xiaofeng Yang]

所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。

䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题

lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。









Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>
> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>
>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>> 我䞍赞同 就行了
>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>> 我的观点
>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>> 匕甚:
>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>
>>>>>> - is a better C <http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>
>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>
>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++
>>>>>>> 的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++
>>>>>>> 以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[宋为@凉拌茶叶]

对啊，Practical Common Lisp一点也不Practical (:-P)

果然Lisp不火是因为社区（以及出版界、函数库、实现）的原因么？

于 2014年05月15日 16:15, Xiaofeng Yang 写道:
> 所谓不知者无畏，就是你这种。
> 如果你用的是C++​，你想不用模板，避开不用就行了，模板不会来骚扰你。一般情况下，这并不是大问题。也许未知的操作符重载会骚扰到你，可实际上编写操作符重载在很多教材里面属于高级内容了，用的实际上也并不多，而且还能很容易找到问题。也许未知的#define
> public private会影响你，但是你总能找到问题，而且很少遇到。为啥这些问题你都能找到？因为你都了解。
>
> 但是，如果是CL的话，那你就算看完所有著名的教科书，你也不会理解诸如“你的程序最终会以什么形式去执行”、“某某某日常使用的功能，究竟是怎么一回事”这种最基本的问题（书才不会告诉你这些呢）。在不了解的情况下，你自以为懂了，你如何去避开呢？你如何确保你能解决你遇到的奇葩问题？
>
> lisp-cn说过不少这种例子（当然别以为只有这些内容），比方说这个帖子（类似的帖子不少，你可以都搜一下）：
> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
> 在不看分析（不记得哪个邮件有没有分析了）的情况下，确信你能答对？我相信里面所有的内容一开始你都自认为“懂了”（当然你不会刻意这么去想，假如如果你没有看过这段话的话，你看到代码一定会很有信心）。
>

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[Xiaofeng Yang]

​


圚 2014幎5月15日 䞋午7:24"宋䞺@凉拌茶叶" <***@126.com>写道

> 对啊Practical Common Lisp䞀点也䞍Practical (:-P)


> 果然Lisp䞍火是因䞺瀟区以及出版界、凜数库、实现的原因么
>

​
我看了半倩愣是没明癜䜠诎的这些和是对䞊我诎的内容的。​回垖䞍看垖的节奏
​


>
> 于 2014幎05月15日 16:15, Xiaofeng Yang 写道:
>
> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>
>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“
>> 某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了
>> 䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>
>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”
>> 圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>
>>
> --
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[宋为@凉拌茶叶]

[水里有谁]

呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠“
“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。

圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>
> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>
>
> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>
> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>
> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>
>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>
>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>> 我䞍赞同 就行了
>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚
>>>> 没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>> 我的观点
>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C. 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>
>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>
>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。
>>>>>>>> 这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Xiaofeng Yang]

劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparameter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation
model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷

䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。

比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
(defparameter *p* (make-hash-table))

圚a.lisp䞭有
(defun f () #.*p*)

圚b.lisp䞭有
(defun g () #.*p*)

现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
(eq (f) (g))
(eql (f) (g))
(equal (f) (g))
(equals (f) (g))

劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢


Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道

>
> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠“
> “䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>
> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>
>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define public
>> private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>
>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“
>> 某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了
>> 䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>
>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>> ​​
>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”
>> 圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
>>
>>
>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>
>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>
>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>> 我的观点
>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>
>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-i
>>>>>>>>>>>>>>> n-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事

至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。

䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧
。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗

圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>
>
> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>
> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparameter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation
> model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>
> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>
> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
> (defparameter *p* (make-hash-table))
>
> 圚a.lisp䞭有
> (defun f () #.*p*)
>
> 圚b.lisp䞭有
> (defun g () #.*p*)
>
> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
> (eq (f) (g))
> (eql (f) (g))
> (equal (f) (g))
> (equals (f) (g))
>
> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>>
>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠“
>> “䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
>> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>
>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>
>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define public
>>> private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>
>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“
>>> 某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了
>>> 䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>
>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>> ​​
>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”
>>> 圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>
>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。
>>>>>> 是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>> 我的观点
>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with a
>>>>>>>>> bias towards systems programming that
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-
>>>>>>>>>>>>>>>> in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-
>>>>>>>>>>>>>>>> lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和
>>>>>>>>>>>>>>>> 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>
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[Xiaofeng Yang]

少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>
> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>
> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧
> 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>
> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>
>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢
>> 冰河翻乊了可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2
>> 所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparameter本来就是setf
>> 䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道
>> 曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎
>> 䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>
>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>
>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>
>> 圚a.lisp䞭有
>> (defun f () #.*p*)
>>
>> 圚b.lisp䞭有
>> (defun g () #.*p*)
>>
>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>> (eq (f) (g))
>> (eql (f) (g))
>> (equal (f) (g))
>> (equals (f) (g))
>>
>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>
>>
>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
>>
>>
>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗
>>> 䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“
>>> 某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?
>>> 䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的
>>> 再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>
>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>
>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define public
>>>> private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>
>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢
>>>> 䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>
>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>> ​​
>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>
>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with
>>>>>>>>>> a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[水里有谁]

谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。

圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
>
> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>>
>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>>
>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧
>> 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>>
>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>
>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢
>>> 冰河翻乊了可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2
>>> 所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparameter本来就是setf
>>> 䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道
>>> 曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。
>>> 奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊
>>> 根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>
>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>
>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>
>>> 圚a.lisp䞭有
>>> (defun f () #.*p*)
>>>
>>> 圚b.lisp䞭有
>>> (defun g () #.*p*)
>>>
>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>> (eq (f) (g))
>>> (eql (f) (g))
>>> (equal (f) (g))
>>> (equals (f) (g))
>>>
>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>
>>>
>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗
>>>> 䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““
>>>> 䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++
>>>> 吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的
>>>> 圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。
>>>> 䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
>>>> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>
>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define public
>>>>> private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>
>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢
>>>>> 䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>
>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>> ​​
>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>
>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language with
>>>>>>>>>>> a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。

圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
>
> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
>
> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
>
>
>
> Best regards,
> Xiaofeng Yang
>
>
> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>>
>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
>>
>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
>>>
>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
>>>
>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>>>>
>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>>>>
>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>>>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《
>>>> CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角
>>>> 就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>>>
>>>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了
>>>>> 可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2
>>>>> 所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪
>>>>> defparameter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道
>>>>> 曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。
>>>>> 排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道
>>>>> 什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>>>
>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>>>
>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>>>
>>>>> 圚a.lisp䞭有
>>>>> (defun f () #.*p*)
>>>>>
>>>>> 圚b.lisp䞭有
>>>>> (defun g () #.*p*)
>>>>>
>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>>>> (eq (f) (g))
>>>>> (eql (f) (g))
>>>>> (equal (f) (g))
>>>>> (equals (f) (g))
>>>>>
>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>>>
>>>>>
>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写
>>>>>> 还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“
>>>>>> 某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>>>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog
>>>>>> 曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
>>>>>> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>
>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define public
>>>>>>> private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>>>
>>>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂
>>>>>>> 䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>>>
>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>>>> ​​
>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富
>>>>>>>>>>>>>> 向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[shenhua zhang]

打人 骂人 瞧䞍起人 郜是无意义以及䞍埗奜报的


圚 2014幎5月20日 䞊午11:33氎里有谁 <***@gmail.com>写道

> 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
> 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。
>
> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
>>
>> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
>>
>> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
>>
>>
>>
>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
>>
>>
>> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>>
>>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
>>>
>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
>>>>
>>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
>>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>>>>>
>>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>>>>>
>>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>>>>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《C
>>>>> L的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角
>>>>> 就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>
>>>>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻
>>>>>> 的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种
>>>>>> 情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>>>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparame
>>>>>> ter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知
>>>>>> 道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。
>>>>>> 排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道
>>>>>> 什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>>>>
>>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>>>>
>>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>>>>
>>>>>> 圚a.lisp䞭有
>>>>>> (defun f () #.*p*)
>>>>>>
>>>>>> 圚b.lisp䞭有
>>>>>> (defun g () #.*p*)
>>>>>>
>>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>>>>> (eq (f) (g))
>>>>>> (eql (f) (g))
>>>>>> (equal (f) (g))
>>>>>> (equals (f) (g))
>>>>>>
>>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写
>>>>>>> 䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某
>>>>>>> 某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>>>>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog
>>>>>>> 曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题
>>>>>>> 时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>>>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
>>>>>>>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂
>>>>>>>> 䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>>>>
>>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>>>>> ​​
>>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富
>>>>>>>>>>>>>>> 向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea
>>>>>>>>>>>>>>>> 䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[水里有谁]

对的。

圚 2014幎5月20日星期二UTC-4䞊午1时49分05秒1.618写道
>
> 打人 骂人 瞧䞍起人 郜是无意义以及䞍埗奜报的
>
>
> 圚 2014幎5月20日 䞊午11:33氎里有谁 <***@gmail.com <javascript:>>写道
>
>> 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
>> 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。
>>
>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
>>>
>>> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
>>>
>>> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
>>>
>>>
>>>
>>> Best regards,
>>> Xiaofeng Yang
>>>
>>>
>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>>
>>>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
>>>>>
>>>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
>>>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
>>>>>
>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>
>>>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>>>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>>>>>>
>>>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>>>>>>
>>>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>>>>>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《C
>>>>>> L的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角
>>>>>> 就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>
>>>>>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻
>>>>>>> 的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种
>>>>>>> 情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>>>>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparame
>>>>>>> ter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知
>>>>>>> 道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。
>>>>>>> 排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道
>>>>>>> 什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>>>>>
>>>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>>>>>
>>>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>>>>>
>>>>>>> 圚a.lisp䞭有
>>>>>>> (defun f () #.*p*)
>>>>>>>
>>>>>>> 圚b.lisp䞭有
>>>>>>> (defun g () #.*p*)
>>>>>>>
>>>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>>>>>> (eq (f) (g))
>>>>>>> (eql (f) (g))
>>>>>>> (equal (f) (g))
>>>>>>> (equals (f) (g))
>>>>>>>
>>>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>
>>>>>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写
>>>>>>>> 䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某
>>>>>>>> 某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>>>>>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog
>>>>>>>> 曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题
>>>>>>>> 时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>>>>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
>>>>>>>>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂
>>>>>>>>> 䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>>>>>> ​​
>>>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>>>>>>>>>>>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>>>>>>>>>>>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>>>>>>>>>>>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序
>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea
>>>>>>>>>>>>>>>>> 䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Rujia Liu]

诞䜍抛匀情绪问题䞍谈我从䞊述讚论䞭孊到了䞀些䞜西或者至少获取到了䞍少信息。我对CL埈感兎趣䞍过甚的时候还算理性知道自己的氎平圚哪里比蟃保守所以螩到的坑盞对蟃少。

及䞀方面我写C++接近20幎了基本知道怎么避坑䜆是有时候因䞺第䞉方库的关系有些坑还是埗硬着倎皮去螩。有些也䞍是C++语蚀的问题而是猖译噚的问题或者猖译噚和平台的绌合问题所以我倒是盞信对于某些领域来诎圚CL里䞍管怎么小心郜䌚螩到䞀些非垞深的坑而䞔甚CL甚埗月深入螩到的坑也越深。圓然这䞪和应甚有关比劂科孊计算就是䞀䞪盞对䞍容易螩到坑的领域。

C++是埈倍杂䜆是奜倄圚于栞心郚分盞对简单莎近native机噚指什孊猖译原理的时候也实现过C++的子集所以coding的时候比蟃螏实。䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了䞀方面是因䞺我䞍熟䜆是客观䞊䌌乎也确实芁倍杂讞倚这让我埈䞍螏实所以我䞍敢圚䞥肃的产品䞭写倍杂䞀点的CL因䞺劂果出了问题我是hold䞍䜏的。




2014-05-21 8:55 GMT+08:00 氎里有谁 <***@gmail.com>:

> 对的。
>
> 圚 2014幎5月20日星期二UTC-4䞊午1时49分05秒1.618写道
>>
>> 打人 骂人 瞧䞍起人 郜是无意义以及䞍埗奜报的
>>
>>
>> 圚 2014幎5月20日 䞊午11:33氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
>>> 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。
>>>
>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
>>>>
>>>> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
>>>>
>>>> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>>
>>>>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>
>>>>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
>>>>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>>>>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>>>>>>>
>>>>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>>>>>>>
>>>>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>>>>>>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《C
>>>>>>> L的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角
>>>>>>> 就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻
>>>>>>>> 的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种
>>>>>>>> 情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>>>>>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparame
>>>>>>>> ter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>>>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态
>>>>>>>> 甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。
>>>>>>>> 奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及
>>>>>>>> 哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>>>>>>
>>>>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>>>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚a.lisp䞭有
>>>>>>>> (defun f () #.*p*)
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚b.lisp䞭有
>>>>>>>> (defun g () #.*p*)
>>>>>>>>
>>>>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>>>>>>> (eq (f) (g))
>>>>>>>> (eql (f) (g))
>>>>>>>> (equal (f) (g))
>>>>>>>> (equals (f) (g))
>>>>>>>>
>>>>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写
>>>>>>>>> 䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某
>>>>>>>>> 某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>>>>>>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog
>>>>>>>>> 曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题
>>>>>>>>> 时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>>>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>>>>>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
>>>>>>>>>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>>>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂
>>>>>>>>>> 䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>>>>>>> ​​
>>>>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>>>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>>>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>>>>>>>>>>>>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>>>>>>>>>>>>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>>>>>>>>>>>>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序
>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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[桃源村]

来䞀起玩mylisp吧郜做c++ 的应该䌚明癜事情是怎么回事) -- 发自 Android 眑易邮箱 圚2014幎05月21日 13:19 Rujia Liu写道 诞䜍抛匀情绪问题䞍谈我从䞊述讚论䞭孊到了䞀些䞜西或者至少获取到了䞍少信息。我对CL埈感兎趣䞍过甚的时候还算理性知道自己的氎平圚哪里比蟃保守所以螩到的坑盞对蟃少。 及䞀方面我写C++接近20幎了基本知道怎么避坑䜆是有时候因䞺第䞉方库的关系有些坑还是埗硬着倎皮去螩。有些也䞍是C++语蚀的问题而是猖译噚的问题或者猖译噚和平台的绌合问题所以我倒是盞信对于某些领域来诎圚CL里䞍管怎么小心郜䌚螩到䞀些非垞深的坑而䞔甚CL甚埗月深入螩到的坑也越深。圓然这䞪和应甚有关比劂科孊计算就是䞀䞪盞对䞍容易螩到坑的领域。 C++是埈倍杂䜆是奜倄圚于栞心郚分盞对简单莎近native机噚指什孊猖译原理的时候也实现过C++的子集所以coding的时候比蟃螏实。䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了䞀方面是因䞺我䞍熟䜆是客观䞊䌌乎也确实芁倍杂讞倚这让我埈䞍螏实所以我䞍敢圚䞥肃的产品䞭写倍杂䞀点的CL因䞺劂果出了问题我是hold䞍䜏的。 2014-05-21 8:55 GMT+08:00 氎里有谁 <***@gmail.com>: 对的。 圚 2014幎5月20日星期二UTC-4䞊午1时49分05秒1.618写道 打人 骂人 瞧䞍起人 郜是无意义以及䞍埗奜报的 圚 2014幎5月20日 䞊午11:33氎里有谁 <***@gmail.com>写道 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来 谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒 n.akr.akiiya写道 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp 怚恚 䜠効啊 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。 Best regards, Xiaofeng Yang 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道 谁傻逌倧家看埗出来。 䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的 莧么。 然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧 䜠把标准背熟也䞍可胜成 䞺䞀䞪合栌的皋序员。 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒 n .akr.akiiya写道 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so 只 胜喷人了劣根性 Best regards, Xiaofeng Yang 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道 defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎 它们䞍 是䞀回事。圚我甚的 Scieneer Common Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码 S how䞀䞋呗。 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗 䜠从哪 里知道我䞍懂read macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。 䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《 C L的䞀千零䞀䞪坑》也行啊 䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道 那䞪 无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角 就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠 了。那倧家䞍芁买乊了 每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++ 的去 背C++标准的吗 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒 n .akr.akiiya写道 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜 那可胜是因䞺刚奜这 ï¿œ

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[Xiaofeng Yang]

“䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了”赞䞀䞪胜这么理解的人并䞍倚。䞀䞪CL皋序䜠必须圚十分了解圓前环境的情况䞋去分析敎䞪从发出倄理代码的指什比方诎read啊compile像这种䜠还芁知道compile接受到的䞍是文本圢匏的源代码而是倄理过的代码对象了啊等等等等还有埈倚到代码被倄理完比方诎猖译噚已经生成了䞭闎代码圓然䜠䞍需芁知道劂䜕生成䞭闎代码䜆是䞀般只有到这䞪过皋才可以安心的敎䞪过皋然后埗知最终的代码再去分析最终的代码䌚怎样执行并䞔这其实还是䞪混合的过皋䞍胜这样分匀䞀步来看。并䞔䜠必须理解这敎䞪过皋才胜真正明癜CL的最基础的郚分剩䜙的郚分䜠䌚发现敎䞪CL错䞭倍杂埈倚䜠看起来毫无关系的地方实际䞊华是互盞圱响这占据了978䞪标准笊号里面的倧郚分特别是垞甚的郚分。其实还有埈倚基础问题我没提到䜆郜是必须知道的...

而“䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了”这里的问题圚于这些内容是由语蚀规范来制定的本身就是语蚀的䞀郚分而䞍是由语蚀实现来自己决定的。每䞀䞪实现郜䌚这么去做是必须理解和掌握的郚分。就算䜠写再简单的皋序也芁涉及这些就奜像前蟹提到的每䞀䞪郜是垞甚的内容䞀样。

所以即䜿䜠诎的科孊计算劂果䜠诎单纯的老老实实的写皋序的话比方诎䞍甚宏䞍自定义语法䞍甚库䞍指望任䜕倖郚的䞜西只写最简单的算法那么还是埈容易螩到“坑”其实没有所谓的坑有的只是䞍懂富臎的䞍理解。抛匀实现的bug䞍管比方诎敎数四则运算䌚算错啊之类的比方诎SBCL䌚让䜠的宏被错误的倚次调甚啊问题还是蛮倚的䞀方面是䞊面提到的基础郚分的理解及䞀䞪是错䞭倍杂的关系还有其它基础问题以及盞应的讟定必须芁搞明癜。。。

比方诎䞊面提到的那䞪#.的䟋子代码埈短郜埈垞规capture䞀䞪object是盞圓理想的做法即䜿埈倚写了几幎的也䌚想圓然的以䞺这是同䞀䞪object。䜆是䜠銖先芁知道这代码是有䞍同的结果的根据䜠执行的方匏的䞍同。所以䜠銖先芁知道代码劂䜕被倄理和执行实际情况盞圓倍杂这里就随䟿诎䞀点简单的奜吧确实郜capture了同䞀䞪object䜆是䜠盎接load源码那么他们确实䌚是同䞀䞪又有几䞪人知道䞺啥其实这需芁分析load过皋了呢。compile-file确实还是capture了同䞀䞪然后保存䜆是又有几䞪人知道圚load这䞀䞪猖译奜的代码的时候这䞀次捕捉的object芁被重新构建呢䞺了确保重新构建后继续eq䜠芁䞺歀而写盞应的代码以确保eq圓然这里没写。奜吧我们郜知道同䞀䞪对象怎么比郜是䞀样而䞍同对象也有可胜比出盞等。那么盞等又是什么呢怎样才䌚盞等呢那䞪䟋子里面䜠把*p*换成别的类型可胜就䌚䞀臎了甚至是eq盞等䞺啥呢又有几䞪人真的知道怎样才算“盞等”光是_最基本的_规则标准就花了倚少页密密麻麻的文字䜠知道吗䜆是对于这问题光知道这还是䞍借的盞关的内容有的圚别倄进行补充呢又有几䞪人思考过劂“䞀䞪保存圚fasl的对象猖译的时候是及倖的image被加蜜到同䞀䞪image里面是吊还盞同”这样的问题呢这䞀切语蚀的讟计者早已考虑到并将其䜜䞺语蚀的䞀郚分做了盞应的规定。连语蚀劂䜕定义的郜䞍知道还知道啥

我就随䟿䞀诎哈~






Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月21日 䞋午1:19Rujia Liu <***@gmail.com>写道

>
> 诞䜍抛匀情绪问题䞍谈我从䞊述讚论䞭孊到了䞀些䞜西或者至少获取到了䞍少信息。我对CL埈感兎趣䞍过甚的时候还算理性知道自己的氎平圚哪里比蟃保守所以螩到的坑盞对蟃少。
>
>
> 及䞀方面我写C++接近20幎了基本知道怎么避坑䜆是有时候因䞺第䞉方库的关系有些坑还是埗硬着倎皮去螩。有些也䞍是C++语蚀的问题而是猖译噚的问题或者猖译噚和平台的绌合问题所以我倒是盞信对于某些领域来诎圚CL里䞍管怎么小心郜䌚螩到䞀些非垞深的坑而䞔甚CL甚埗月深入螩到的坑也越深。圓然这䞪和应甚有关比劂科孊计算就是䞀䞪盞对䞍容易螩到坑的领域。
>
>
> C++是埈倍杂䜆是奜倄圚于栞心郚分盞对简单莎近native机噚指什孊猖译原理的时候也实现过C++的子集所以coding的时候比蟃螏实。䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了䞀方面是因䞺我䞍熟䜆是客观䞊䌌乎也确实芁倍杂讞倚这让我埈䞍螏实所以我䞍敢圚䞥肃的产品䞭写倍杂䞀点的CL因䞺劂果出了问题我是hold䞍䜏的。
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> 2014-05-21 8:55 GMT+08:00 氎里有谁 <***@gmail.com>:
>
> 对的。
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>> 圚 2014幎5月20日星期二UTC-4䞊午1时49分05秒1.618写道
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>>> 打人 骂人 瞧䞍起人 郜是无意义以及䞍埗奜报的
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>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午11:33氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>
>>> 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
>>>> 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。
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>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
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>>>>> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
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>>>>> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
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>>>>> Best regards,
>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成
>>>>>> 䞺䞀䞪合栌的皋序员。
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>>>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
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>>>>>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
>>>>>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
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>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Xiaofeng Yang
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>>>>>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>>>>>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
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>>>>>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
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>>>>>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>>>>>>>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《C
>>>>>>>> L的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧
>>>>>>>> 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去
>>>>>>>> 背C++标准的吗
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>>>>>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻
>>>>>>>>> 的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种
>>>>>>>>> 情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>>>>>>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparame
>>>>>>>>> ter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>>>>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态
>>>>>>>>> 甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。
>>>>>>>>> 奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及
>>>>>>>>> 哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>>>>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚a.lisp䞭有
>>>>>>>>> (defun f () #.*p*)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚b.lisp䞭有
>>>>>>>>> (defun g () #.*p*)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>>>>>>>> (eq (f) (g))
>>>>>>>>> (eql (f) (g))
>>>>>>>>> (equal (f) (g))
>>>>>>>>> (equals (f) (g))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写
>>>>>>>>>> 䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某
>>>>>>>>>> 某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>>>>>>>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog
>>>>>>>>>> 曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题
>>>>>>>>>> 时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>>>>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚
>>>>>>>>>>> 骚扰到䜠可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
>>>>>>>>>>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>>>>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂
>>>>>>>>>>> 䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>>>>>>>> ​​
>>>>>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>>>>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>>>>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming
>>>>>>>>>>>>>>>>> language with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。
>>>>>>>>>>>>>>>>>> CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> adventures-in-functional-abstraction-challenging-
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure-in-common-lisp/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Rujia Liu]

2014-05-21 14:11 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:

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> “䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了”赞䞀䞪胜这么理解的人并䞍倚。䞀䞪CL皋序䜠必须圚十分了解圓前环境的情况䞋去分析敎䞪从发出倄理代码的指什比方诎read啊compile像这种䜠还芁知道compile接受到的䞍是文本圢匏的源代码而是倄理过的代码对象了啊等等等等还有埈倚到代码被倄理完比方诎猖译噚已经生成了䞭闎代码圓然䜠䞍需芁知道劂䜕生成䞭闎代码䜆是䞀般只有到这䞪过皋才可以安心的敎䞪过皋然后埗知最终的代码再去分析最终的代码䌚怎样执行并䞔这其实还是䞪混合的过皋䞍胜这样分匀䞀步来看。并䞔䜠必须理解这敎䞪过皋才胜真正明癜CL的最基础的郚分剩䜙的郚分䜠䌚发现敎䞪CL错䞭倍杂埈倚䜠看起来毫无关系的地方实际䞊华是互盞圱响这占据了978䞪标准笊号里面的倧郚分特别是垞甚的郚分。其实还有埈倚基础问题我没提到䜆郜是必须知道的...
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䜠诎的䞭闎代码是诎disassemble出来的那些䞜西么我看标准诎的是这䞪䞭闎代码是和语蚀实现盞关的所以没有什么劚力去研究它啊...




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> 而“䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了”这里的问题圚于这些内容是由语蚀规范来制定的本身就是语蚀的䞀郚分而䞍是由语蚀实现来自己决定的。每䞀䞪实现郜䌚这么去做是必须理解和掌握的郚分。就算䜠写再简单的皋序也芁涉及这些就奜像前蟹提到的每䞀䞪郜是垞甚的内容䞀样。
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> 所以即䜿䜠诎的科孊计算劂果䜠诎单纯的老老实实的写皋序的话比方诎䞍甚宏䞍自定义语法䞍甚库䞍指望任䜕倖郚的䞜西只写最简单的算法那么还是埈容易螩到“坑”其实没有所谓的坑有的只是䞍懂富臎的䞍理解。抛匀实现的bug䞍管比方诎敎数四则运算䌚算错啊之类的比方诎SBCL䌚让䜠的宏被错误的倚次调甚啊问题还是蛮倚的䞀方面是䞊面提到的基础郚分的理解及䞀䞪是错䞭倍杂的关系还有其它基础问题以及盞应的讟定必须芁搞明癜。。。
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明癜。就算是因䞺䞍理解富臎了误甚对于皋序员来诎还是和普通的“坑”䞀样。或者诎䌚有埈倚surprise。


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> 比方诎䞊面提到的那䞪#.的䟋子代码埈短郜埈垞规capture䞀䞪object是盞圓理想的做法即䜿埈倚写了几幎的也䌚想圓然的以䞺这是同䞀䞪object。䜆是䜠銖先芁知道这代码是有䞍同的结果的根据䜠执行的方匏的䞍同。所以䜠銖先芁知道代码劂䜕被倄理和执行实际情况盞圓倍杂这里就随䟿诎䞀点简单的奜吧确实郜capture了同䞀䞪object䜆是䜠盎接load源码那么他们确实䌚是同䞀䞪又有几䞪人知道䞺啥其实这需芁分析load过皋了呢。compile-file确实还是capture了同䞀䞪然后保存䜆是又有几䞪人知道圚load这䞀䞪猖译奜的代码的时候这䞀次捕捉的object芁被重新构建呢䞺了确保重新构建后继续eq䜠芁䞺歀而写盞应的代码以确保eq圓然这里没写。奜吧我们郜知道同䞀䞪对象怎么比郜是䞀样而䞍同对象也有可胜比出盞等。那么盞等又是什么呢怎样才䌚盞等呢那䞪䟋子里面䜠把*p*换成别的类型可胜就䌚䞀臎了甚至是eq盞等䞺啥呢又有几䞪人真的知道怎样才算“盞等”光是_最基本的_规则标准就花了倚少页密密麻麻的文字䜠知道吗䜆是对于这问题光知道这还是䞍借的盞关的内容有的圚别倄进行补充呢又有几䞪人思考过劂“䞀䞪保存圚fasl的对象猖译的时候是及倖的image被加蜜到同䞀䞪image里面是吊还盞同”这样的问题呢这䞀切语蚀的讟计者早已考虑到并将其䜜䞺语蚀的䞀郚分做了盞应的规定。连语蚀劂䜕定义的郜䞍知道还知道啥
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> 我就随䟿䞀诎哈~
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顺䟿问䞀䞋劂果是save-image成可执行代码再发垃并䞔save-image的时候所有第䞉方库郜是已经蜜入是䞍是就避免了䜠刚才诎的䞀些加蜜image的问题

䜠现圚已经䞍圚工䜜䞭䜿甚CL了是吧我埈奜奇䜠现圚对它的态床是怎样的。果断攟匃又爱又狠䜠总诎埈倚䞜西“乊里没有搜䞍到”那么是䞍是可以自己写点䞜西文章、乊籍来垮助初孊者搞懂或者诎䜠已经觉埗这样做没有意义还䞍劂攟匃CL

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[Xiaofeng Yang]

​

Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月21日 䞋午2:45Rujia Liu <***@gmail.com>写道

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> 2014-05-21 14:11 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <***@gmail.com>:
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> “䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了”赞䞀䞪胜这么理解的人并䞍倚。䞀䞪CL皋序䜠必须圚十分了解圓前环境的情况䞋去分析敎䞪从发出倄理代码的指什比方诎read啊compile像这种䜠还芁知道compile接受到的䞍是文本圢匏的源代码而是倄理过的代码对象了啊等等等等还有埈倚到代码被倄理完比方诎猖译噚已经生成了䞭闎代码圓然䜠䞍需芁知道劂䜕生成䞭闎代码䜆是䞀般只有到这䞪过皋才可以安心的敎䞪过皋然后埗知最终的代码再去分析最终的代码䌚怎样执行并䞔这其实还是䞪混合的过皋䞍胜这样分匀䞀步来看。并䞔䜠必须理解这敎䞪过皋才胜真正明癜CL的最基础的郚分剩䜙的郚分䜠䌚发现敎䞪CL错䞭倍杂埈倚䜠看起来毫无关系的地方实际䞊华是互盞圱响这占据了978䞪标准笊号里面的倧郚分特别是垞甚的郚分。其实还有埈倚基础问题我没提到䜆郜是必须知道的...
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> 䜠诎的䞭闎代码是诎disassemble出来的那些䞜西么我看标准诎的是这䞪䞭闎代码是和语蚀实现盞关的所以没有什么劚力去研究它啊...
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​䞀般disassemble出来的是最终代码(或者是啥郜没有这取决于实现)圚这之前有的实现䌚有䞀层䞭闎代码。我的意思是既然到代码生成了䞍诎语义分析是这䞪过皋有的实现是和代码高床互劚的而䞍是单独䞀䞪pass而CL的讟计允讞䜠随时干扰猖译噚的执行比方诎改变猖译噚圓前状态呜什匏语蚀嘛随䟿改甚至劚态修改倄理过的代码郜是允讞的或者䜠可以随时砎坏敎䞪猖译过皋反正䞀切郜是OK的​那么诎明内容已经固定了䞀般䞍䌚变了CL其实也允讞䜠圚这䞪环节做改变。圚这之前由于代码内容的确定其实是和圓前环境息息盞关的其实圚猖译的过皋䞭可以修改党局环境可以自己做而CL本身则时时刻刻圚修改这䞪党局环境所以䞍了解圓前环境也就䞍知道最终什么样子。

顺䟿提䞀䞋基本䞊每䞀句CL代码郜䌚圱响党局环境。CL的讟计盞圓喜欢对党局环境进行圱响。最䌗呚所知的圓然就是read时的intern了。圓然还有埈倚别的而䞔倧郚分郜埈垞见比方诎之前那䞪defparameter就是通过圚compile-file时改变党局猖译噚状态来让猖译噚知道它所声明的变量是special的䜆是这只有圚䜜䞺toplevel
form的时候才䌚有的效果这是语蚀的规定䜜䞺实现必须遵守这些䞜西。


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>> 而“䜆是CL的从源码到最终被机噚执行䞭闎经过的步骀就比C++芁倍杂倚了”这里的问题圚于这些内容是由语蚀规范来制定的本身就是语蚀的䞀郚分而䞍是由语蚀实现来自己决定的。每䞀䞪实现郜䌚这么去做是必须理解和掌握的郚分。就算䜠写再简单的皋序也芁涉及这些就奜像前蟹提到的每䞀䞪郜是垞甚的内容䞀样。
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>> 所以即䜿䜠诎的科孊计算劂果䜠诎单纯的老老实实的写皋序的话比方诎䞍甚宏䞍自定义语法䞍甚库䞍指望任䜕倖郚的䞜西只写最简单的算法那么还是埈容易螩到“坑”其实没有所谓的坑有的只是䞍懂富臎的䞍理解。抛匀实现的bug䞍管比方诎敎数四则运算䌚算错啊之类的比方诎SBCL䌚让䜠的宏被错误的倚次调甚啊问题还是蛮倚的䞀方面是䞊面提到的基础郚分的理解及䞀䞪是错䞭倍杂的关系还有其它基础问题以及盞应的讟定必须芁搞明癜。。。
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> 明癜。就算是因䞺䞍理解富臎了误甚对于皋序员来诎还是和普通的“坑”䞀样。或者诎䌚有埈倚surprise。
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是的。䞍过人类对CL的误解确实倪倚了而即䜿各种教皋也䞍䌚去讲这些信息也讞怕吓着人吧。​​


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>> 比方诎䞊面提到的那䞪#.的䟋子代码埈短郜埈垞规capture䞀䞪object是盞圓理想的做法即䜿埈倚写了几幎的也䌚想圓然的以䞺这是同䞀䞪object。䜆是䜠銖先芁知道这代码是有䞍同的结果的根据䜠执行的方匏的䞍同。所以䜠銖先芁知道代码劂䜕被倄理和执行实际情况盞圓倍杂这里就随䟿诎䞀点简单的奜吧确实郜capture了同䞀䞪object䜆是䜠盎接load源码那么他们确实䌚是同䞀䞪又有几䞪人知道䞺啥其实这需芁分析load过皋了呢。compile-file确实还是capture了同䞀䞪然后保存䜆是又有几䞪人知道圚load这䞀䞪猖译奜的代码的时候这䞀次捕捉的object芁被重新构建呢䞺了确保重新构建后继续eq䜠芁䞺歀而写盞应的代码以确保eq圓然这里没写。奜吧我们郜知道同䞀䞪对象怎么比郜是䞀样而䞍同对象也有可胜比出盞等。那么盞等又是什么呢怎样才䌚盞等呢那䞪䟋子里面䜠把*p*换成别的类型可胜就䌚䞀臎了甚至是eq盞等䞺啥呢又有几䞪人真的知道怎样才算“盞等”光是_最基本的_规则标准就花了倚少页密密麻麻的文字䜠知道吗䜆是对于这问题光知道这还是䞍借的盞关的内容有的圚别倄进行补充呢又有几䞪人思考过劂“䞀䞪保存圚fasl的对象猖译的时候是及倖的image被加蜜到同䞀䞪image里面是吊还盞同”这样的问题呢这䞀切语蚀的讟计者早已考虑到并将其䜜䞺语蚀的䞀郚分做了盞应的规定。连语蚀劂䜕定义的郜䞍知道还知道啥
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>> 我就随䟿䞀诎哈~
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> 顺䟿问䞀䞋劂果是save-image成可执行代码再发垃并䞔save-image的时候所有第䞉方库郜是已经蜜入是䞍是就避免了䜠刚才诎的䞀些加蜜image的问题
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其实我诎的䞍是加蜜image的问题䞍过image的加蜜也䌚是䞪问题。
实际䞊dump䞀䞪image盞圓于对圓前的memory进行䞀䞪snapshot䞋次加蜜image的时候倧郚分䞜西郜䌚圚。䜆是dump䞀䞪image并䞍胜保存所有的内容并䞔埈倚保存的内容䞋次加蜜image就倱效了。最垞见的就是䞀些对倖郚匕甚的䞜西了比方诎䜠之前dump
image的时候有䞀䞪未关闭的socket加蜜image的时候socket已经䞍圚了劂果䜠之前甚变量保存了socket
fd那么这䞪fd现圚也䞍胜甚了必须芁重新创建。


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> 䜠现圚已经䞍圚工䜜䞭䜿甚CL了是吧我埈奜奇䜠现圚对它的态床是怎样的。果断攟匃又爱又狠䜠总诎埈倚䞜西“乊里没有搜䞍到”那么是䞍是可以自己写点䞜西文章、乊籍来垮助初孊者搞懂或者诎䜠已经觉埗这样做没有意义还䞍劂攟匃CL
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我以前是做CL工䜜的。写䞜西是我䞀盎圚考虑的事情​​也讞未来䞍久之后䌚写吧䜆是又臭又长的倍述标准的内容其实意义其实也䞍倧。我对CL没有任䜕感觉它只是我所胜借拿来甚的䞀䞪工具而已。其实这䞀切标准文档郜䌚告诉䜠标准文档诎让实现来做的、未定义的行䞺倧郚分实现的文档也䌚告诉䜠其实郜只有其䞭䞀郚分。


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[Chaos Eternal]

[Jeova Sanctus Unus]

同囎观, 记埗来矀里拿CL标准.....(逃


圚 2014幎5月21日 䞋午1:26Chaos Eternal <***@shlug.org>写道

> 哎呀纊架这种事情呢我等小癜最喜欢看的。䞀䜍䞍劂纊䞀把啊。
> 就简单点拿CL写䞀䞪CL的猖译噚完了拌猖译速床、执行速床呗。
> 这么高端倧气䞊档次的事情倚少幎隟埗䞀见的。
>
> 2014-05-20 11:33 GMT+08:00 氎里有谁 <***@gmail.com>:
> > 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
> > 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。
> >
> > 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
> >>
> >> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
> >>
> >> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
> >>
> >>
> >>
> >> Best regards,
> >> Xiaofeng Yang
> >>
> >>
> >> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>
> >>>
> >>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
> >>>
> >>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
> >>>>
> >>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
> >>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
> >>>>
> >>>> Best regards,
> >>>> Xiaofeng Yang
> >>>>
> >>>>
> >>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>
> >>>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
> >>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
> >>>>>
> >>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
> >>>>>
> >>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
> >>>>>
> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧
> >>>>> 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
> >>>>>
> >>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
> >>>>>>
> >>>>>>
> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparameter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
> >>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation
> >>>>>>
> model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
> >>>>>>
> >>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
> >>>>>>
> >>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
> >>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
> >>>>>>
> >>>>>> 圚a.lisp䞭有
> >>>>>> (defun f () #.*p*)
> >>>>>>
> >>>>>> 圚b.lisp䞭有
> >>>>>> (defun g () #.*p*)
> >>>>>>
> >>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
> >>>>>> (eq (f) (g))
> >>>>>> (eql (f) (g))
> >>>>>> (equal (f) (g))
> >>>>>> (equals (f) (g))
> >>>>>>
> >>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Best regards,
> >>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
> >>>>>>> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
> >>>>>>>
> >>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> 劂果䜠甚的是C++䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
> >>>>>>>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
> >>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
> >>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
> >>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
> >>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> >>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
> >>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
> >>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
> >>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
> >>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
> >>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
> >>>>>>>>>>>> 我的观点
> >>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
> >>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
> >>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
> >>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
> >>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
> >>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> >>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
> >>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
> >>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
> >>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> What is C++?
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> C++ is a general-purpose programming language with a bias
> >>>>>>>>>>>>>> towards systems programming that
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> is a better C
> >>>>>>>>>>>>>> supports data abstraction
> >>>>>>>>>>>>>> supports object-oriented programming
> >>>>>>>>>>>>>> supports generic programming
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
> >>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
> >>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
> >>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> <***@gmail.com>:
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Kenneth Yan]

写猖译噚这䞪隟床是䞍是有点倧反正我氎平差觉着倪隟了。

Best,
Kenneth


2014-05-21 13:26 GMT+08:00 Chaos Eternal <***@shlug.org>:

> 哎呀纊架这种事情呢我等小癜最喜欢看的。䞀䜍䞍劂纊䞀把啊。
> 就简单点拿CL写䞀䞪CL的猖译噚完了拌猖译速床、执行速床呗。
> 这么高端倧气䞊档次的事情倚少幎隟埗䞀见的。
>
> 2014-05-20 11:33 GMT+08:00 氎里有谁 <***@gmail.com>:
> > 呵呵谁情绪没法控制的请䜠从䞊面仔细看䞋来谁䌘越感爆棚觉埗自己是老手圚这里指点江山的
> > 想芁别人怎样对䜠䜠就怎样对埅别人。
> >
> > 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午11时05分23秒n.akr.akiiya写道
> >>
> >> 孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊
> >>
> >> 就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。
> >>
> >>
> >>
> >> Best regards,
> >> Xiaofeng Yang
> >>
> >>
> >> 圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>
> >>>
> >>> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
> >>>
> >>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
> >>>>
> >>>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
> >>>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
> >>>>
> >>>> Best regards,
> >>>> Xiaofeng Yang
> >>>>
> >>>>
> >>>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>
> >>>>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
> >>>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
> >>>>>
> >>>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
> >>>>>
> >>>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
> >>>>>
> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧
> >>>>> 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
> >>>>>
> >>>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
> >>>>>>
> >>>>>>
> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪defparameter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
> >>>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation
> >>>>>>
> model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
> >>>>>>
> >>>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
> >>>>>>
> >>>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
> >>>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
> >>>>>>
> >>>>>> 圚a.lisp䞭有
> >>>>>> (defun f () #.*p*)
> >>>>>>
> >>>>>> 圚b.lisp䞭有
> >>>>>> (defun g () #.*p*)
> >>>>>>
> >>>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
> >>>>>> (eq (f) (g))
> >>>>>> (eql (f) (g))
> >>>>>> (equal (f) (g))
> >>>>>> (equals (f) (g))
> >>>>>>
> >>>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Best regards,
> >>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
> >>>>>>> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
> >>>>>>>
> >>>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> 劂果䜠甚的是C++䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define
> >>>>>>>> public private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
> >>>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
> >>>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
> >>>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
> >>>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> >>>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
> >>>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
> >>>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
> >>>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
> >>>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
> >>>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
> >>>>>>>>>>>> 我的观点
> >>>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
> >>>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
> >>>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
> >>>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
> >>>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
> >>>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
> >>>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
> >>>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
> >>>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
> >>>>>>>>>>>>>> 匕甚:
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> What is C++?
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> C++ is a general-purpose programming language with a bias
> >>>>>>>>>>>>>> towards systems programming that
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> is a better C
> >>>>>>>>>>>>>> supports data abstraction
> >>>>>>>>>>>>>> supports object-oriented programming
> >>>>>>>>>>>>>> supports generic programming
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
> >>>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
> >>>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
> >>>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
> >>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> <***@gmail.com>:
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 地址圚这里。
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> http://chriskohlhepp.wordpress.com/metacircular-adventures-in-functional-abstraction-challenging-clojure-in-common-lisp/
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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[Xiaofeng Yang]

孊䜠効的lisp䜠才孊lisp呢䜠党家郜孊lisp怚恚䜠効啊

就歀打䜏。圚邮件列衚里面请䜠控制䞋情绪吧。



Best regards,
Xiaofeng Yang


圚 2014幎5月20日 䞊午10:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道

>
> 谁傻逌倧家看埗出来。䜠䞍就是孊lisp碰了埈倚钉子四倄抱怚的莧么。然后心生怚恚到倄喷人。就䜠这莧䜠把标准背熟也䞍可胜成䞺䞀䞪合栌的皋序员。
>
> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞋午7时56分25秒n.akr.akiiya写道
>>
>> 少圚这里秀䜠有倚SB了。NC粉眢了。
>> 反正䜠也无胜力理解我诎的内容也无胜力只对事䞍对人so只胜喷人了劣根性
>>
>> Best regards,
>> Xiaofeng Yang
>>
>>
>> 圚 2014幎5月20日 䞊午7:13氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>
>> defparameter 和setf是䞍是䞀回事,那是实现的问题而䞔䞀般地诎它们䞍是䞀回事。圚我甚的Scieneer Common
>>> Lisp以及垞见的CCL䞊面运行郜䞍䞀样其它的我䌰计也䞍䞀样䜠从哪里看到它们是䞀回事
>>>
>>> 至于䜠诎这些代码是埈平垞的呵呵哪本乊里面有类䌌的代码Show䞀䞋呗。
>>>
>>> 䜠觉埗lisp䞍爜又圚这邮件列衚里呆着对别人指指点点 请问䜠见过喜欢python的人到ruby矀里添乱吗䜠从哪里知道我䞍懂read
>>> macro我䞍倪知道冰河氎平劂䜕䜆我知道他翻译了䞀本乊。䜠自以䞺氎平高到无人胜及有什么倧䜜让我拜读䞋呗就写篇《
>>> CL的䞀千零䞀䞪坑》也行啊䜠了解我吗䜠就诎我䞍知道这䞪䞍知道那䞪无知者无畏应该甚圚䜠自己身䞊吧 。抱着䞀䞪语蚀标准死抠䞀些蟹蟹角角
>>> 就以䞺党倩䞋人郜䞍劂䜠了。那倧家䞍芁买乊了每人把标准背熟奜了。䜠见过孊C++的去背C++标准的吗
>>>
>>> 圚 2014幎5月19日星期䞀UTC-4䞊午2时39分43秒n.akr.akiiya写道
>>>>
>>>> 劂果冰河他懂肯定也䞍䌚这么诎了。诎扟抜那可胜是因䞺刚奜这代码撮到他的蜯肋恌矞成怒眢了。所以呢冰河翻乊了
>>>> 可惜他翻的乊䞍对查询到的内容也䞍对。他看的代码少写的代码䞍借倚我盞信有埈倚脑残粉以䞺他写了100䞇行的g2
>>>> 所以见到这种情况的机䌚并䞍倚也就是这样子而已。而这其实是埈平垞的甚法。
>>>> 而䜠连冰河的氎平郜借䞍着嚷嚷啥呢。其实里面郜是埈垞见的写法䜠和冰河郜䞍懂而已。比方诎䜠诎的那䞪
>>>> defparameter本来就是setf䜠䞍知道吧我确信圚䜠查阅文献之前就䞍知道。
>>>> 像䜠这样的既䞍了解reader macro又䞍了解evaluation model也䞍知道猖译噚状态甚至连䞀䞪对象是吊盞等郜䞍知道
>>>> 曎别诎给䜠䞪变量䜠就知道变量类型了所以䜠应该也䞍知道setf到底是劂䜕工䜜的等等等等。奜了别翻乊别搜玢了。
>>>> 排比句䞍奜组织我就随䟿诎诎䜠䞭了几条我诎的可郜是标准所规定的内容而已哊根本连怎么实现郜没有涉及哊什么䜠连这郜䞍知道
>>>> 什么郜䞍知道䜠䜠就敢来喷
>>>>
>>>> 䜠确信䞊面的某些内容䜠懂了那奜给䜠䞀䞪十分垞见的代码。
>>>>
>>>> 比方诎䜠打匀䞀䞪干净的CL环境圓前的image有䞀䞪变量就假讟是这样子来的吧
>>>> (defparameter *p* (make-hash-table))
>>>>
>>>> 圚a.lisp䞭有
>>>> (defun f () #.*p*)
>>>>
>>>> 圚b.lisp䞭有
>>>> (defun g () #.*p*)
>>>>
>>>> 现圚䜠加蜜这䞀䞪文件的代码。那么䞋面的倌䌚是倚少呢And, why
>>>> (eq (f) (g))
>>>> (eql (f) (g))
>>>> (equal (f) (g))
>>>> (equals (f) (g))
>>>>
>>>> 劂果把*p*的倌换成别的又䌚是什么结果呢
>>>>
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Xiaofeng Yang
>>>>
>>>>
>>>> 圚 2014幎5月16日 䞊午12:44氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>
>>>> 呵呵䜠是哪䜍随䟿就敢诎别人䞍知者无畏䜠那些代码的铟接䞊面冰河早就诎属于扟抜䜠没看到吗䜠非芁甚坑的风栌写
>>>>> 还想写䞍出坑来CL又䞍是底层语蚀䜠去看pythonruby哪䞪教科乊䌚告诉䜠““䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“
>>>>> 某某某日垞䜿甚的功胜究竟是怎么䞀回事””陀非䜠甚的是C/C++吊则干嘛芁了解底层按照正垞笊合标准的样匏和正垞人的风栌写
>>>>> 䞍䌚出问题就行了。C++本来就是支持底层操䜜的圓然乊䞊䌚给䜠写埗埈诊细。这有什么问题吗?䜠去看haskellprolog
>>>>> 曎䞍䌚跟䜠谈怎么实现。䜠芁是规规矩矩按照正垞风栌写根本就䞍甚理䌚怎么实现的再诎各种猖译噚实现也未必盞同。抠这些牛角尖的问题时闎郜甚圚这䞊面还怎么干掻语蚀诎到底
>>>>> 只是䞀种工具而已正确的甚它就足借了。
>>>>>
>>>>> 圚 2014幎5月15日星期四UTC-4䞊午4时15分40秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>
>>>>>> 所谓䞍知者无畏就是䜠这种。
>>>>>> 劂果䜠甚的是C++​䜠想䞍甚暡板避匀䞍甚就行了暡板䞍䌚来骚扰䜠。䞀般情况䞋这并䞍是倧问题。也讞未知的操䜜笊重蜜䌚骚扰到䜠
>>>>>> 可实际䞊猖写操䜜笊重蜜圚埈倚教材里面属于高级内容了甚的实际䞊也并䞍倚而䞔还胜埈容易扟到问题。也讞未知的#define public
>>>>>> private䌚圱响䜠䜆是䜠总胜扟到问题而䞔埈少遇到。䞺啥这些问题䜠郜胜扟到因䞺䜠郜了解。
>>>>>>
>>>>>> 䜆是劂果是CL的话那䜠就算看完所有著名的教科乊䜠也䞍䌚理解诞劂“䜠的皋序最终䌚以什么圢匏去执行”、“某某某日垞䜿甚
>>>>>> 的功胜究竟是怎么䞀回事”这种最基本的问题乊才䞍䌚告诉䜠这些呢。圚䞍了解的情况䞋䜠自以䞺懂了䜠劂䜕去避匀呢䜠劂
>>>>>> 䜕确保䜠胜解决䜠遇到的奇葩问题
>>>>>>
>>>>>> lisp-cn诎过䞍少这种䟋子圓然别以䞺只有这些内容比方诎这䞪垖子类䌌的垖子䞍少䜠可以郜搜䞀䞋
>>>>>> ​​
>>>>>> https://groups.google.com/d/msg/lisp-cn/6FjWx3xuN3Q/14WD-jypF3MJ
>>>>>> 圚䞍看分析䞍记埗哪䞪邮件有没有分析了的情况䞋确信䜠胜答对我盞信里面所有的内容䞀匀始䜠郜自讀䞺“懂了”圓然䜠䞍䌚
>>>>>> 刻意这么去想假劂劂果䜠没有看过这段话的话䜠看到代码䞀定䌚埈有信心。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午8:12氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>
>>>>>>> 䜠䞍赞同没关系。这是䞪人观点。埈明星也有人同意我的观点比劂Stroustrup。保留意见即可。
>>>>>>> 曎奜的C确实只是C++的䞀䞪功胜。䜆甚䞀闚语蚀只甚䞀䞪功胜也无䞍可。
>>>>>>> 䜠第䞀次回倍的话我郜看到了。䜠是䞍是觉埗哪些埈重芁我没看到
>>>>>>>
>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午8时02分48秒陈逢源写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 我是䞍倪赞同䜠的观点:
>>>>>>>> 䜠的观点: 正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>> 我䞍赞同 就行了
>>>>>>>> 曎奜的C只是c++的䞀䞪功胜
>>>>>>>> 而䞔,我没诎C++䞍胜圓䜜 "曎奜的C" 来甚.我第䞀次回倍里的匕甚䜠看到了吗?
>>>>>>>> 及倖我回倍䜠的时候,明确衚瀺䞺了甚䞀闚语蚀, 没必芁粟通它.
>>>>>>>> BTW: 我还是觉埗qq矀奜, 想扯淡就扯淡, 呵呵
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:56氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>
>>>>>>>> 没有过滀啊。我没通过邮箱看垖子。我圚论坛看的垖子。
>>>>>>>>> 䜠的观点我看到了。和我的观点有什么矛盟吗 我觉埗䜠䞍赞同我的观点。
>>>>>>>>> 及倖我从2005幎匀始写C++现圚近十幎了。我肯定䞍只是把它圓C甚的。我提出来是诎可以把它圓C甚没什么䞍劥。是䞺了反
>>>>>>>>> 驳必须䜿甚语蚀的所有特性猖皋。对歀䜠有什么匂议吗
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时51分34秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 嗯,䜠的邮箱把我的话郜过滀掉了么?
>>>>>>>>>> 我的观点
>>>>>>>>>> 1 .没必芁粟通才去甚䞀闚语蚀啊,
>>>>>>>>>> 2. c++䞍只是曎奜C, 也没必芁䜜䞺曎奜的C. c++之父也只是诎可以䜜䞺曎奜的C.
>>>>>>>>>> 芁是䜜䞺曎奜的c就借了,也么必芁匀发其他曎倚功胜了.
>>>>>>>>>> 3. 粟通CL, 呵呵 的意思䞍是没人胜粟通CL
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午7:45氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 呵呵粟通CL的人肯定是有的虜然䞍是我。
>>>>>>>>>>> 粟通甚到的郚分就可以了。隟道非芁粟通䞀闚语蚀才胜甚它去猖皋
>>>>>>>>>>> 及倖看过C++语蚀的讟计䞎挔化吗C++之父郜诎过这句话隟道是自黑
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞋午7时39分45秒陈逢源写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。
>>>>>>>>>>>> 䞍粟通没关系的.....䜠想粟通CL? 呵呵
>>>>>>>>>>>> c++可以䜜䞺䞀䞪曎奜的C来甚,䜆别只圓䜜䞀䞪曎奜的C, 那么倚别的奜甚的䞜西.
>>>>>>>>>>>> 及倖这里有人特别喜欢CLOS吗?C++圓初发展的时候可是参考过的哊
>>>>>>>>>>>> 匕甚:
>>>>>>>>>>>> What is C++? C++ is a general-purpose programming language
>>>>>>>>>>>> with a bias towards systems programming that
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> - is a better C<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#difference>
>>>>>>>>>>>> - supports data abstraction<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#class>
>>>>>>>>>>>> - supports object-oriented programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#oop>
>>>>>>>>>>>> - supports generic programming<http://www.stroustrup.com/bs_faq.html#generic>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2. CL就像C++䞀样庞倧杂乱。
>>>>>>>>>>>> 请䞍芁这样黑C++
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月15日 䞊午5:43氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 他做clojure是想把lisp对那些䞀般的比劂䞍喜欢括号的人曎有亲和力。有䞀篇 why
>>>>>>>>>>>>> clojure?l里面他诎了并䞍是lisp曎奜而是clojure曎方䟿曎有利于掚广和孊习。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 至于䌘点和猺点。肯定郜是有的。䜆实际应甚䞭䞍䌚甚到它党郚的特性。正劂C++没人可以号称粟通C++C++之父也诎了䞍需
>>>>>>>>>>>>> 芁甚到它党郚的特性把它䜜䞺䞀䞪“曎奜的C”来甚就行了。我觉埗CL也是这样。䞍喜欢的䞜西可以䞍甚。CL就像C++䞀样庞倧
>>>>>>>>>>>>> 杂乱。䜆他们也有共同的䌘点就是盞信皋序员给他们自由他们可以写出埈烂的代码也可以写出埈奜的代码党圚他们自己。这
>>>>>>>>>>>>> 也是我喜欢C++的䞀䞪原因。劂果孊䞀闚语蚀就芁䜿甚它所有的特性我觉埗是本末倒眮了。毕竟我们应该是目的富向而䞍是工具富向。
>>>>>>>>>>>>> 所以比劂C风栌的C++以及呜什匏和非凜数匏的CL皋序我觉埗郜是埈正垞的。
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月14日星期䞉UTC-4䞊午5时02分53秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 䞀䞪䞜西比方诎CL劂果䜠䞍了解它有什么猺陷的话诎明䜠对它还有埈倚䞜西需芁了解。
>>>>>>>>>>>>>> 眑络䞊吹嘘的蜯文䞀倧把随䟿看䞀䞪䜠郜可以YY出它的“䌘点”圚这䞪瀟区倚看䞀些文章也胜知道“实现匱”这种idea䜆是
>>>>>>>>>>>>>> 真正的特点包括䜆䞍限于“䌘点”、“猺点”只有䜠对它深入了解后才胜知道。
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞋午12:53氎里有谁 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> CL语蚀并䞍匱只是实现匱。
>>>>>>>>>>>>>>> Clojure 创始人创造Clojure,并䞍是因䞺 受借了CL而是芁曎奜的结合Java并䞔曎笊合倧䌗的口味。
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日星期䞀UTC-4䞊午12时21分06秒n.akr.akiiya写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 话诎让䜠们県前䞀亮的地方郜有哪些呢
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>>>>>>> 劂果CL胜蟟到Delphi的氎准那才真叫有趣呢  
>>>>>>>>>>>>>>>> clojure创始人劂果䞍是受䞍了匱枣的CL现圚也讞还圚写CL皋序呢也䞍䌚有clojure了  
>>>>>>>>>>>>>>>> ​
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月12日 䞊午11:31梁均權 <***@gmail.com>写道
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 奜神奇的呵呵  
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-05-11 9:04 GMT+08:00 Xiaofeng Yang <
>>>>>>>>>>>>>>>>> ***@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 呵呵。​
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Xiaofeng Yang
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 圚 2014幎5月11日 䞊午8:47氎里有谁 <***@gmail.com>写道
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 文章埈长最后的结论是诎他甚了7倩的时闎䜿甚Common
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lisp皋序蟟成了基本所有Clojure的功胜并䞔曎高效和 䌘雅。而䞔没有䜿甚宏。
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